网友：你认为向方案供应商转型，从IT服务方面来看哪些能力是最重要的？

　　孙丕恕：方案供应商和产品供应商向服务供应商转型，把需求分析理清楚是最关键的问题，不是光懂计算机就行了，要有强烈的行业经验，在我们公司叫授权支持，一讲到“授权支持”，认为就是服务的。如果讲能力提升的话，你还要分析你到底在哪几个行业是最厉害的，所要要有很强的咨询和需求分析的能力，这个能力的增加，不是一时半会就能增加了

，需要对行业有整体的把握。有了这个把握以后，就可以集成很多技术在里面，包括硬件、软件方面的，提供这样的工具，就可以做这样的工作。

　　网友：今后浪潮集团向方案供应商转型的担子是否会放在浪潮软件，浪潮的电子商务做的不错，请你谈谈这方面的前景？

　　孙丕恕：从整个公司来讲是有硬件、有软件的，不光说我们自己的软件会把所有的服务器进行带动。从服务器来讲要给客户提供很多的解决方案。从我们的软件层面来看，我们也是做了很多的工作，我们浪潮首先是要做业务咨询，然后才有服务器，它的面更广，我们也会跟不同的方案供应商一块做配合，然后进行工作的展开。

淡看“老大”

　　网友：你认为浪潮集团在中国发展的前景怎么样？在你心目中是怎样的一个目标？浪潮将来在中国的名次是老大还是老二呢？

　　孙丕恕：我们浪潮是最早从事IT产业方面的公司，我经常用“活着”这个词来形容我们企业，应该说现在的活力越来越强，我们有过辉煌，中间也有过一些挫折，现在重新恢复了这个活力。浪潮在不同的阶段、不同的时期，是一个波浪式的运动，不会永远在一个顶峰上，不在顶峰上，在下滑的时候怎样进行转型，要从低谷当中爬起来，有很多企业在低谷的时候爬不起来。我们抓住了调整的机会，增加了很多的活力。从我们自己来看，我们对产业的方向和企业的定位是有信心的，很多朋友谈这种定位是比较符合现代企业状况的。现在我们更多是在讲进一步转化激励机制。加入WTO企业用什么来接轨呢？肯定是重视人，不要说什么行业的人重要，什么行业的人不重要，主要是用什么样的机制来用人。

　　网友：浪潮在未来的日子里有没有可能超过其他的IT公司，做到老大的位置呢？

　　孙丕恕：实际上我想每一个企业、每一个经营者都想做老大，这是不言而喻的，是心里面的一种愿望。作为浪潮能不能做到老大，要看最后的结果，光看一个愿望和远大的理想不行，要靠脚踏实地地走，要看几年之后，看是否变成老大还是老二还是老几了，我希望和网友一起来看浪潮前进的步伐。

　　网友：浪潮在全国IT行业里面目前处于什么样的位置？进入WTO以后，对国外的软件企业带来的冲击是否有一些危机感？如何应对呢？

　　孙丕恕：这个网友提的问题非常好的，我整天思考我们现在处在什么位置，这是我们一个市场的问题，我也不断地向我旁边的员工和我旁边的朋友问，浪潮处在什么一个位置，我也想听到网友说的我们处在一个什么位置，因为这是大家普遍的感觉，这反映了一个基本的状况，也能听到周围朋友对浪潮的一种评价，我也很愿意听到。

　　加入WTO后的冲击，对IT这个行业来说，加入WTO和没有加入WTO没有什么根本不同，实际上我们的IT界早就加入WTO了，因为国外的公司早都都进来了。当然加入WTO以后，从我们的层面来讲是要关注怎样进入国际化的市场，以前这方面的动力不是特别的多，压力不是特别的多。现在转到这里了，跟企业能力的增加也是有关系的，如果没有这个能力，怎么会做到国际上？。现在企业能力增加了，加入WTO了，我们也要走到国际上去了，大家有一个好的把握，什么时候走，怎样走，也是一个管理的过程。毕竟比起国外的企业来讲，比起惠普来讲，差距是巨大的。假设要在海外发展，你可能会受到一些打击，可能要比国内大得多得多。

　　主持人：2000年的时候，传出一个消息，说浪潮和海信要强强联合，随着国际进军国内市场越来越多，浪潮有没有可能今后走寻求层面并购、联合这样的道路来做强做大呢？

　　孙丕恕：中国的企业要做强做大，很重要的途径就是通过并购来经营不同的事业。我认为中国也要走这一步。现在政府也在做这个，是带有政府的色彩融合在一起，其实它就是出资者，认为政府加入以后，反感比较强烈。浪潮和海信合作，有一些业务是相近的，有一些业务是不相近的，我们要不断地合作，不一定是在公司层面上合起来。

谈国事不谈企业事

　　网友：你这次到北京开全国人民代表大会，作为一位全国人大代表，有没有什么话跟网友想说的？

　　孙丕恕：作为一个人大代表，不是要跟网友说什么，而是要跟人大说什么。既然你是人大代表，是所谓的议员，是最高权力机构。人大代表的境界应该比较高，能够真正牵涉到国家的大事，参政议政。不要总提企业的事，否则就变成广告推介会了。你可以通过企业说事，你看到不好的可以提出来，或者有什么建议，因为这是最高的权力机构。

　　虽然说是议员，一说起人大代表，大家都很重视，不能光结合你的行业，你的产业或者你那一片。你要给政府或者决策机构提供参考意见，现在要层层倾听代表的呼声。我那天作了这个议案以后，我是在6号小组发言，是下午4点的一个发言。第二天上午，公安部根据发言情况通报，就跟我来联络了，我把这个想法跟他们交流以后，他们说他们部门已经做了大量的工作，正希望通过更高层面的呼吁来引起国务院的重视。我也利用他们的来访，做了一些实际情况的调查，于是我就形成了一个议案。这就对国家的活动产生了一个作用。假设我在会上光说我自己怎么怎么厉害，就很难谈到参政议政的能力和水平。

　　我是人大代表，网友有什么事，当然一定是要有共性的事，不是说直接的事，需要我要反映的，可以跟我的探讨，我可以做。

　　网友：你是本一届新的代表，你提出了信息安全立法的议案，跟你不拘一格的性格有关系吗？

　　孙丕恕：应该说这事是很重要的，我那天发言之后，在我们那个团里面，包括很多的农民在内，都跟我讲这个问题很重要，我说这个东西要联合签名，因为提一个议案需要30个以上的议员签名，这是大家一个迫切的心愿，要把民意、民生反映上去，这确实牵涉到国家的利益。即便是不了解网络安全的人，一听到这个，就觉得应该提出来。大家看到打仗，看到电报密码以后，对战斗的影响是很清晰的，网络战争也一样，脑子一说就会很明白的。

管理用数据说话

　　网友：听说浪潮要把一部分的部门或者公司搬到北京来，是出于哪几方面的考虑呢？

　　孙丕恕：我们不是哪些部门搬来，我们到北京已经有两年多时间了。因为北京这边是IT方面的核心，我们来京的很多人是做市场开发、技术支持的，我们在北京也是北京化的一个公司。从浪潮来讲，以前也有很多人在北京，现在在北京有六百多人，驻扎在上地开发区那边，更多是通过北京公司来融入一个大环境，因为在北京的IT氛围已经形成了。我认为在北京困难有不少，主要是大家在生活方面的困难，我们有一些部门，说到北京来办公，从山东移过来，有一些人可能生活有一点困难，我想这是每个人都是这样的。他来这儿不是出差了，是整天在这儿了。另外就是定位。我们现在总部在山东，山东是我们公司的总部，北京公司是从市场、运作角度设立的，更贴近市场。因为我们这个企业的性质，行业客户是我们很大的一头，因为主要是做行业供应商，北京不光是北京市这个市场，更多是行业的作用比较大的，在这方面我们也有意识的加强对北京的关注，要融入这个系统。

　　主持人：员工搬到北京来，搬过来可能在婚姻方面或者已经结婚的两地分居，你们是怎样处理的呢？

浪潮总裁孙丕恕

　　孙丕恕：这个问题是比较严峻的，从公司层面来比较关注这个方面，从公司要求来讲，所有部门都要关注在外地工作的员工，我们还有在各地的办事机构，往北京转移的人比较多，所以公司要求大家做更多的关注。另外一方面我们学习跨国公司，全区人员调动，也就是后勤保障体系做得比较好。现在我们跟LG合资，跟爱立信合资，这种体会就更多一些，实行全球人员的调动，是由于后勤保障体系处理得比较好，是值得中国企业来学习的，我们现在也在慢慢的推动。

　　网友：你今年自己有什么发展的设想？你是全国十大的杰出青年，想问一下管理方面的问题，怎样把企业做得更好，管理得更人性化？

　　孙丕恕：从企业管理来讲，我自己有一个想法，管理好企业，更多是要用数据说话，以前比较细地看管理上每一个环节，越小的事更容易反映公司管理的水平，把小事做好了，从管理角度来说，不是光讨论今天有没有单子，技术有没有攻克，这是一个方面。另外一方面，在公司业务流程方面，我们希望建立一个流程，首先要把公司的业务流程越来越优化。国外的公司，现在已经摆脱了人治的阶段，现在要靠流程，要有规则的活动。现在很多企业里面没有一个很好的业务流程，那就是布朗运动，是你蹦你的，我蹦我的。大公司太死板，你看它死板，实际上是规范化的要求，我们的企业往往随机性特别的强，一个人有一个想法，都去试着做。小事情是可行的，但是大的就要靠流程，同时要强化企业的文化。第二个层面，从管理层面来看，应该力求接近实际，应该听到、看到真实发生的情况，不能简单的坐在办公室，发一个E-mail就行了。我跟经营者说我们要更多接近实际，通过实践来看发生的情况。要让你知道是怎样的过程，就不会脱离实际业务的活动，这是从管理层面来看有这样的路数。

　　从大的步骤来说，公司最重要是有了这种产业发展的方向，来进一步推进和扩大规模，扩大能力，包括国际竞争能力。我们现在有一个激励机制的建设，现在不是光浪潮不行，除了中国少数几个公司以外，大部分企业的激励机制存在问题，我们都需要建立好的激励机制。第二个方面，我们要把国际化的战略提到议事日程上来，这是我们现在从战略角度来看，是今年特别要关注的几个方面。

　　主持人：浪潮的激励机制是什么呢？

　　孙丕恕：在与国外竞争的过程中，我认为劣势最多是这个问题。比如，虽然我们很多企业上市了，拥有A股或者B股在海外上市，但是企业当前的利益和长远的利益却很难结合起来，当然，国内也有一些在这方面做得比较不错的，但是大部分的企业没有完成这个转换。

　　主持人：员工持股在浪潮当中占多大比例呢？

　　孙丕恕：员工持股在浪潮当中有很大的部分。

　　主持人：一进公司就有股吗？

　　孙丕恕：我们公司的股是分红股，不是可以交易的股。靠分红分成一个百万富翁是很难的，靠股票的交易变化才有价值。买进去时可能低，但是通过推动企业，股票上来以后，产生的收益就很大，这样可能有人卖出去，有人买进来，这个层面大家实际上都比较清楚了。

　　网友：我是山大电子系本科毕业生想进入浪潮工作，初步定的方向是软件的研发，我是本科毕业生，跟研究生相比处于劣势，是否在今后的工作当中是否受到限制呢？

　　孙丕恕：企业是更重视实际的，当然也兼顾学历，但是后面公司更多是要靠你实际的活动来评定，就是实际对公司的推进力和创新力，我们公司在用人方面有一个明确的指导思想，就是你有多大的本事就给你搭多大的舞台，只要你真有推动力，我们公司也有博士，领导了一个很好的队伍往前走，也有本科生，也有很好的前途，关键是靠你自己，是否有创新的能力和研发的能力，最主要是你对创新能力的表达。你有创新能力，究竟需要怎样表达？我认为一是要伯乐，然后还要有自我表现，你把你的能力、本事，通过一个机会来表现。什么叫抓住机遇，也有人说我是一块金子，也会发光，但是什么时候会发光呢？你要抓住机会，要迅速地脱颖而出，你看看这个行业里面，一个人真正的黄金时段也就是十几年的时间，就是要靠这段时间。几年过去了，可能这一代人也过去了，可能下一代人就上来了。有人说怎么这么年轻就当管理者了，但我说行业就是这样，传统行业可能不一样。如果你没有能力的话，自己就很快把自己淘汰了。

　　主持人：由于时间快到了，非常感谢网友在休息日抽这么长时间来听孙总阐述IT产业的发展和信息安全在法律方面的进展，最后再请孙总给网友说几句话。

　　孙丕恕：感谢网友！感谢新浪！也感谢网友对浪潮的支持。我想，通过这次交流我听到了各位网友对浪潮好的意见和建议，我希望通过Internet能结成很好的朋友，谢谢网友。

　　主持人：今天的聊天到此结束，谢谢各位网友，谢谢孙总。

总裁在线(5)：浪潮总裁孙丕恕新浪聊天实录(一)

总裁在线(5)：浪潮总裁孙丕恕新浪聊天实录(二)

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