对话：克隆是把“双刃剑”

　　主持人：

　　谢卫群 王有佳 本报记者

　　参与人：

　　沈铭贤　国家人类基因组南方研究中心伦理委员会主任、教授

　　邱格屏　华东政法学院生命科学与法律研究所副所长、博士

　　胡松年　北京华大基因组中心总工程师、博士

　　克隆人类，是无视人的生命尊严和身心健康

　　主持人：2002年12月27日，46岁的法国“女科学家”布里吉特.布瓦瑟利耶宣布，“世界上第一个克隆婴儿已经降生”。还没有消息证实它的真实性，又有“第二个克隆人”的消息传来。一时间，人们谈克隆人色变。克隆人类，最令人担心的是什么？

　　沈铭贤：目前，克隆动物的成功率只有2％，克隆人难度更高，克隆成功率低、安全性差，要真正突破尚需走漫长艰辛的路。

　　克隆人其实就是拿人的生命和健康开玩笑。基因多样性与有性生殖密切相关，而克隆恰恰是退回到无性生殖，一旦出现上百万克隆人，完全可能损害人类基因的多样性。如果让那些“克隆剑客”们制造出畸胎怪胎，更会败坏科学的形象，给反科学思潮火上浇油。

　　胡松年：从科学的意义上来说，克隆人试验迟早会有人做。但从社会伦理学角度来说，克隆人的试验应该尽早制止。克隆人能称得上是真正意义上的人吗？“它”虽然具有生命，但“它”缺少普通人所特有的社会背景和社会价值。社会伦理因此会受到冲击。

　　邱格屏：很多人还不知道克隆人是怎么回事。我与一些研究生们交流过，他们竟然以为克隆人是在实验室制造出来的，不知道克隆人也要经过十月怀胎。所以，人们想像中的克隆人都很可怕，对它的假想存在许多的“伪问题”。比如，“克隆出成千成万个希特勒怎么办”，“这个世界是否会因此毁灭”，等等。其实，在同一家庭环境中成长起来的兄弟姐妹都千差万别，成千上万个基因相同的人，也不可能“完全一样”。有人还担心克隆出一个“超人”怎么办，那样的话，前提是现在的人必须都是“超人”。

　　胡松年：基因决定人生命本质，但后天影响，即人类生存环境的作用更大，基因并不是决定一个人的惟一因素。古人云“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”，讲的就是这个道理。

　　科学家不是算命先生，会不会出现富人利用基因技术来改善自己，使自己变得更完美，而穷人则更退化的情形，现在谈论为时过早。

　　无性生殖会损害人类基因多样性

　　主持人：那克隆人的本质是什么呢？

　　邱格屏：我以为，如果克隆人的技术成立，其实也就是人类增加了一种辅助生殖手段而已，可以为不孕患者提供新的选择，与试管婴儿相似。试管婴儿是用第三人的精子，经体外受精后，再将受精卵子植入体内。而克隆人只是将体细胞与卵子在体外结合，其余过程都与试管婴儿相似。我们能接受试管婴儿，是不是也应该能接受克隆婴儿？人们能接受他人的精子，为什么不能接受自己的体细胞？

　　沈铭贤：我不同意。基因的多样性与有性生殖密切相关，而克隆恰恰是退回到无性生殖，如果提倡克隆人的话，人类的自然发展会发生倒退，有可能损害人类基因的多样性。而且，如此随便地制造一个生命，从人的社会意义和伦理角度来说，人的尊严和社会价值就无从谈起了。

　　邱格屏：说到可怕，现在的生物技术就够可怕了。光说精子库，如果不慎，就可能导致同一个父亲有成百上千个孩子，可是它发生了吗？很少吧。是否能随便克隆人，不是克隆技术本身的问题，而是社会问题。这可以采用法律、法规和伦理道德来规范，而与克隆技术本身无关。

　　利用克隆技术造福人类，同时推动禁止克隆人的立法

　　主持人：记者注意到，在谈到克隆人时，许多国家都站出来坚决反对，而且出台了一系列的法律，但是，恰恰在反对声中，克隆人的新闻不断爆出。法律是否仍有漏洞？

　　邱格屏：虽然几十个国家表示反对，并出台相关条文，但那都不是法律，而是行政规定，相比于法律显得软弱和模糊。比如美国，当年克林顿签署的是总统令，而不是颁布法律。

　　美国的总统令只规定，不允许用国家资助的经费用于克隆人研究，这就埋下伏笔，用私人资本的钱是否可能做？而冰岛规定，5年内不得从事克隆人研究，那么5年后是否可以做？

　　主持人：无论是意大利医生和法国“女科学家”，他们进行的克隆人研究和试验，都交叉于不同的国家。“第一例克隆人”是在美国研究的，而降生于异地。而且最近法国“女科学家”布瓦瑟利耶称，第二例克隆婴儿就出生于荷兰，当她面临调查时，她的理由很简单，荷兰只规定不允许克隆人研究，而没有规定不允许克隆人诞生。可见，这些人也在利用各国的法规漏洞。

　　沈铭贤：即使目前不能完全禁止克隆人的试验，但反对不了不等于不要反对。只要大家同心协力联合起来，采取有效的措施，以理性的态度坚决反对克隆人，就有可能推动有关禁止克隆人的立法。反对克隆人绝不是反对科技，恰恰相反，是为了科技更健康有序地发展。

　　邱格屏：我们应该正视并规范这一技术的发展。就好比洪水的治理，疏比堵更加有效。以德国为例。德国曾制定了一部严格的基因科技法，规定从事基因方面的研究重则处以刑罚。结果，德国的基因研究不过3年就落后于先进国家。在人类基因组的工作划分中，德国仅获得了3％的测序量。这与德国的实力不相称。1993年，德国取消了这一法律。法律的制定怎样与科学技术发展相适应，这是克隆人给人们提出的新命题。

　　胡松年：克隆是把“双刃剑”，总有两面性。从科学角度来说，克隆技术会逐渐走向成熟。如果是克隆器官的话，会给人类解除很多病痛，是造福人类的大好事。但我们也必须设法规避克隆技术的负面作用。

　　小知识

　　目前，国际上一般把对人类自身的克隆分为治疗性克隆和生殖性克隆。前者通常指通过对

　　大事记

　　1995年7月，苏格兰科学家成功地用一只母羊的胚胎细胞克隆了两头绵羊。

　　1996年7月，苏格兰科学家用从一只6岁母羊的乳房上取下的组织克隆了绵羊“多利”。这是人类历史上首次成功地用体细胞克隆哺乳动物。

　　1997年7月，使用在实验室内培养产生并植入了一个人类基因的绵羊体细胞，苏格兰科学家克隆了绵羊“波莉”。

　　1998年7月，美国夏威夷大学的研究人员用一只实验鼠的细胞克隆了3代共50只实验鼠。

　　1999年4月，美国马萨诸塞州塔夫茨大学的遗传学家克隆了3头山羊，改变了它们的基因性状，使它们的乳液内含有一种对心脏病具有疗效的蛋白质。

　　2000年，美国科学家用无性繁殖技术克隆出一只猴子“泰特拉”，这意味着克隆人本身已基本没有技术障碍。

　　2001年，美、意科学家联手展开克隆人的工作。2001年11月美科学家宣布首次克隆出处于早期阶段的人类胚胎，称其目标是为病人“定制”出不会诱发排异反应的人体细胞用于移植。