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钓鱼台谈话 倪光南上告柳传志期间，柳传志约倪光南在钓鱼台公园谈过一次。今天，倪光南说他当年"也许应该灵活些……但我 做人有原则，原则有时候很难灵活，因为我不知道该怎么掌握，这可能是我这个年纪知识分子的缺陷。""我不能接受不向上 反映的条件，我觉得我接受了，我就对不起大家。一定要上面有个结论才行，我不能满足于他的意见。如果我仅从我个人的利 益考虑，这个事情不好说，我会有另外一种方式。""也许我比较天真，我觉得我是董事，我是代表大家利益的。" 倪光南后悔那次谈话没带录音机，"如果我录了音，柳传志就麻烦了。没录音，我就不说当时的内容了。"后来，倪 光南都带录音机了，即使和科学院副院长严义埙反映柳传志的问题，也会"啪"地将录音机摆在桌上。 1999年 公开 1999年9月2日，上午9时30分，中国科学院7层会议室。联想董事长曾茂朝面无表情，语气冰冷地宣布-- 联想解聘倪光南，赠予倪光南新单位500万元。 柳传志没参加解聘会，这天，他要去科技部谈联想与曙光合作的问题。 倪光南也没参加解聘会，倪光南称，他没有料到9月2日的解聘。倪光南是8月底接到的解聘通知，他没料到的是" 围绕解聘做的文章"，"我听到以后，觉得莫名其妙。"1999年9月2日之前，联想对倪光南问题不仅只字不提，而且讳 莫如深，倪光南也不向外讲。外界不明缘由，只能从外表看倪光南总工下岗，柳传志春风得意，感情上觉得倪光南挺可怜的。 倪光南8月底接到解聘通知，他以为这只是联想对于他最近一次上告的反应，倪光南没料到联想会在9月2日的解聘 会上，突然通过新闻界将上告一事公开化。 9月2日，倪光南对前去采访他的记者宣布，"联想无权解聘我。"此时的倪光南尚未从震怒中走出来，他说："联 想想搞臭我。" 9月6日，倪光南通过Internet向外宣布-- 请不要解聘我的工作成果 联想董事会: 我接到了您们的解聘通知，请给我申诉的机会并请不要"解聘"我的工作成果。 我在担任公司总工的十年半里共做了两件大事：一、继承在中科院计算所的十年技术积累，主持开发了联想式汉卡（ 联想汉字系统），于1988年获得国家科技进步一等奖，它创造的经济效益和社会效益促使公司在1989年底（即成立五 年后），从计算所公司改名为联想集团；二、运用在中科院计算所研制8位微机的经验，主持开发了联想系列微机，公司从1 989年起在国际市场上推出微机主板和扩展卡，1990年起在国内推出联想系列微机，在1992和1993年分别推出 中国第一台486和586，于1992年获得国家科技进步一等奖。1995年6月我被解聘后，在同志们的努力下联想微 机发展到了更高的阶段。我在任职期间也组织同志们开发出了几十项拳头产品和国家级新产品。希望我的这些工作成果，不要 受到牵连。 顺致 敬礼！ 倪光南上 1999.9.6. 倪光南称，他做总工期间，很注意培养罗征、许志平、贺志强等技术带头人，但倪光南认为，1995年，他从总工 位置上被撤下来的时候，联想还没人能立刻接替他的位置。"如果我下来，还没有人能接上，还没有形成一个技术核心，那么 在客观上，对公司的技术肯定有影响。""10年总工，我管开发工作，联想新产品的数目、效益、得奖，在试验区肯定排在 前头，我的工作已经得到了肯定。联想后期发展得很好，是公司应该有这个发展。历史不能倒流，我的工作已经画了句号。" 关于倪光南的历史功绩，柳传志斩钉截铁地称："如果早知道倪光南会如此地告状，我后悔请他进公司。"就在大家 觉得倪光南有话要说，等着听双方论争的时候，1999年6月7日，就在倪光南发表《请不要解聘我的工作成果》第二天， 风云突变，倪光南又通过Internet开展了。 我的自我批评 联想董事会: 这次解聘事件促使我深刻反思，觉得自己负有重大的责任。五十大庆已近，不能对节日气氛造成不良影响，所以我决 心作自我批评，尽快结束这一事件。 我认为经中央批准的中科院调查报告应作为统一分歧的基础，其主要结论是："联合调查报告中，提出的问题，均系 工作中的不足和问题。调查中没有发现个人（包括港方人员）违法违纪问题。 "贷款给港方负债持股是基于当时客观条件和北京联想取得控股地位的需要，目前，港方已全部还清贷款和利息。" 这样，我将遵循这个报告不再上告。当然，过去我之所以上告是认为负债持股是一个性质严重的问题；另外，199 5年6月30日我被解聘时所宣读的、由院党组审议通过的《通报》认为："倪光南所提的意见大部分都没有确切的根据，与 事实不符"，把我推到了类似"诬告"的地位。此后院有关领导再也没有和我见面，直到1997年11月10日有二位领导 找我谈话，名为传达院调查结论，但实际上他们向我说的仍是否定负债持股（有记录），这样，我就不得不继续向上反映。我 真正看到这个结论是在1999年2月12日院党组办公室给8位院士的复信上，按理这时我应停止上告了，但我却犯了偏激 的毛病，因为不懂法律，看到了个别的例子，就误以为负债持股都要定为"国有资产流失"；另外一个动机仍是想摘掉"诬告" 帽子，这促使我继续上告以致于引起了解聘事件，实感内疚。 江泽民同志要求我们"讲学习、讲政治、讲正气"，我也曾参加过统战部举办的理论学习班，但对邓小平理论还是学 习很不够，不理解中科院调查报告对于负债持股的分析是在当时客观条件的正确结论，硬揪着"流失"不放反而是一种偏激情 绪。 这里我想对您们提一点意见，您们在引用中科院调查报告时只引用了上面一段，而不引用下面有关负债持股的一段， 我们大家都应该遵循这个报告。我愿在此：1．向柳传志同志公开道歉，因为当我把负债持股作为"流失"看待时，实际上就 错误地理解了他的动机。 2．从此停止上告，请有关部门对因调查造成的经济损失作出评估，我愿为所有曾提过意见的同志们承担赔偿。 3．院领导有无可能将1995年6月对我所作的结论稍作调整，例如从"诬告"调整为"事出有因、查无实据"之 类。 当前举国上下正在迎接五十周年大庆，让我们在以江泽民同志为核心的党中央领导下消除隔阂、团结一致。柳传志同 志和我曾有十年左右的亲密合作，虽然近几年不幸发生误解，但总还是一小段。既然大家都不是为了私利，很容易在共同的目 标下重归于好，"相对一笑泯旧怨"。即使今后不在一个公司，仍可以彼此支持，共同为"科技产业化"作出更大的贡献！ 顺致 敬礼！倪光南上 1999.9.7 倪光南发布《我的自我批评》时，柳传志正躺在北京301医院中，秘书电话立即向柳传志汇报《我的自我批评》内 容，并打印出来送到医院。 深夜，柳传志将《我的自我批评》看了好久，沉思良久。几度拿起倪光南《我的自我批评》，柳传志怎么都看不明白 ，倪光南怎么能赔得起因上告而引起的经济损失。 摊开纸笔，柳传志准备以个人名义，给倪光南写封信，这封信基本写成了，但柳传志转念一想，觉得不妥，因为没法 写清楚。一、这封信首先要显得大度，但无论是联想，还是柳传志都觉得受到了极大的伤害和损失，大度不起来；二、这封信 又要说的是真心话，不能假大度。 反复思量，四易其稿，柳传志最终决定算了，不写这封信了。柳传志最后以最概括、最简洁的新闻发言人形式回复了 倪光南的《我的自我批评》： 联想集团对倪光南先生的积极态度表示欢迎，以前的矛盾既有个人方面的原因，也有体制方面的原因，过去的事情就 过去了，国家面临知识经济时代，正是用人之际，联想集团希望和倪光南先生在认真总结经验教训的基础上，积极向前看，共 同努力，为中国的信息产业的发展贡献力量。 不要500万，要个清白 1995年，解除倪光南总工和董事职务时，没谈到倪光南在联想的股份问题。随着倪光南上告愈演愈烈，联想董事 会两次讨论了倪光南的股份问题，并在1998年，正式做出决定，不分给倪光南股份。1992年，1993年，联想内部 划分股份时，倪光南所占的股份和柳传志一样多。柳传志说："如果倪光南到1995年就停止上告，可以考虑给他股份。" 1999年9月2日，正式对外宣布解聘倪光南之前，联想曾讨论过是否给倪光南500万元，联想很多创业者坚决 反对给倪光南500万元，但联想最后还是决定赠予倪光南500万元，原因是怕外界有看法。 倪光南很快表示，不要500万，要个清白。倪光南说："这500万是不符合任何法制的一种钱，我不能要，要了 会有很多副作用。"倪光南说："我对联想是有功的。" 关于倪光南在联想的股份问题，倪光南说："个人还是不提这个问题为好，这是自己保护自己，否则，人家会有很多 误解，会有很多传闻，干吗要引起误解呢？就像工资待遇，自己去争，是不合适的。"柳传志承认，倪光南在"利"上向来是 不争的。 这里面有个问题，让人摸不着头脑，就是"不要500万元和清白有什么关系"？该是自己得的钱，拿再多也清白啊 。在这个问题上，不是"要了500万元，就不清白"，也不是"不要500万元，就能清白。"清不清白，不在这500万 上，在上告的实质上。 吕谭平细说"负债持股" 倪光南上告柳传志的内容很多，到1999年，能够拿出来说的只有"负债持股"一条，其它内容，倪光南《我的自 我批评》中未提及，"负债持股"这一条被倪光南用来证明其上告不是"诬告"，不是空穴来风。倪光南再三指出："我要的 是一个结论，1995年的结论说不存在这个事实，我不能接受，我能接受后来的结论说有这个事实，但'性质不是国有资产 流失'。"
纠缠不清的"负债持股"到底是怎么回事？以下是1999年年底作者在香港采访"负债持股"当事人吕谭平的实录 。吕谭平时任香港联想总经理，1997年，被柳传志请出联想，自己创业。 "1994年香港联想上市，港方我们几个人要增资，我们个人没钱，柳总说，好吧，先给你们垫着，但你们要付利 息。柳总要我们签好所有的文件，到时候还钱。" "1997年，我离开联想，当时联想股价一块三，我按一块三，将股票兑换成现金，还清了欠柳总的钱，我不是等 到今天股价20元，才还的。借钱持股的时候，联想股价也是一块三，我付了好几年利息啊。""如果不负债持股，我就要到 外面借钱，借不来，大股东可以将我的股份冲淡，冲淡以后，大家的积极性肯定会受到一定打击。" "在我现在的公司里，我也借钱给员工，让他们负债持股，他们要的是利益，我要的是他们的积极性，我觉得这很合 理，不是谁占谁便宜的问题。" "上市以后，我向柳总讲，我将股份卖掉还钱，当时的股价是两块多，柳总说，你别急，留着吧，好好工作，还利息 就好了。我听柳总的，我觉得这是一个正面的鼓励。" "我感觉这些都很容易理解，不知道倪总为什么拿这个做文章。" "国内太多人为了个人利益，在香港做各种各样的事情，所以，会要推测我和柳总，也容易让人相信。我和柳总没有 什么。我和柳总合作之初，在香港，我执意要送他女儿一件礼物，柳总推辞不过，对我说，吕总，你送我可以，但你个人付钱 ，我当场将发票撕了。从此，我再没送柳总礼物，太麻烦。" "我一直不做台下交易，如果我们做头的不正，底下可以有多歪啊，不可能你做得不正规，其他人不知道，不知道有 多少人知道。我做生意，钱要光明正大地赚回来，然后，光明正大地分出去。" 吕谭平称："倪总是一个很好的科学家，很有经验。"倪光南称："像吕谭平这样的人，我看不起，他让香港联想亏 损很多。"倪光南不同意柳传志"瞎子背瘸子"，初期离不开吕谭平的说法，"谁是瞎子，在硅谷，我比吕谭平清楚。" 倪光南说："柳传志也不够义气，给了他们那么多钱，是不是值？柳传志不信任我，我们共同起家，那么核心的事情 怎么不和我说，我当然会有猜疑。""假如公司能规范性管理，公司上市是一件很大的事情，经专家论证，大家一致做出决议 的事，没人能够提出异议，而我对情况一点都不知道。从1989年一直到我下台，公司没有开过一次董事会。" 柳传志、曾茂朝、张祖祥强调倪光南"最没劲的就是明明知道，称不知道。"柳传志说："倪光南要是因为不知道， 为了国家的利益，冤枉了我，我能接受。但是他明明知道。""我和倪光南无话不谈。在香港，我和他住在一栋房子里，每天 一起吃饭。在香港发生的所有事情，他全知道。尽管他不做决策，但是我作为朋友交心，作为烦恼也讲给他听，他全知道。" 柳传志承认，公司开始的时候，做事情的确没那么规范。"一个小公司董事会没有那么正式，大家关系都很好，沟通 都是通过电话实现。倪光南事件后，公司再决定什么事都要开正式的董事会了。"柳传志苦笑着说："在这一点上，算是老倪 对公司的一个帮助。" 1984年 交情 今天"恨得深"，是因为当初"爱得切"。不进入柳、倪十年"蜜月"，无法理解柳、倪一朝"反目"的创伤。 倪光南是柳传志请来的 1984年12月，中关村计算所主楼322房间，汉字系统研制组办公室，倪光南坐在靠窗的一张桌子前，忙着L X-80汉字系统向PC的最后移植工作。刚刚成立公司一个多月的柳传志、王树和、张祖祥敲开了322的房门，满脸堆笑 地坐到倪光南桌前，邀请倪光南加入公司。 倪光南没太犹豫，就接受了邀请。倪光南说原因有两个： 一、倪光南1983年研制出来的LX-80汉字系统，授权4家推广，一直到1984年底，近两年时间，销量不 到600台。倪光南迫切需要强有力的市场人才帮助他推广。 二、倪光南信得过这三个人。 倪光南、柳传志最密切的交往始于1974年在天津干校一起下放劳动，两个人分在同一个班，住同一间宿舍，劳动 之余一起聊天。外在环境的改变使两个人的关系比在研究室里亲密了许多。 让倪光南难忘的是，一天晚上，熄了灯，大家躺在床上，柳传志讲《基度山恩仇记》电影，倪光南看过这部小说，本 不会有兴趣听，但柳传志将整个电影讲得绘声绘色，前后讲了一两个小时，倪光南听得津津有味。倪光南从此对柳传志的文学 功底和表达能力佩服不已。 柳传志1970年进计算所，老听人说倪光南聪明，记性特别好，决定私下考倪光南一个非常长的方程式，柳传志假 装不会，请教倪光南，倪光南提笔就写了出来。倪光南1960年大学毕业，10年不用的方程式还能记得如此精确，让柳传 志佩服不已。 倪光南平素待人特别谦虚谨慎，年轻人和他说事，他都会站起来和人家讲。直到今天倪光南仍保持着这种谦谦君子作 风。这些都给柳传志留下了很好的印象。 在干校劳动，倪光南体力不大，但一点不娇气，发烧39度，照样坚持打场，不肯下来。柳传志感觉倪光南和他一样 都是可以吃大苦的人，都可以在灰尘里面咬着牙工作，吃东西时，苍蝇在旁边嗡嗡叫，也满不在乎。倪光南也欣赏柳传志坚韧 不拔的信念，倪光南回忆说，"柳传志在干校劳动一直有低烧，查不清原因，但他能坚持劳动。" 一不做官，二不接受采访，三不出席宴请 倪光南答应加入计算所公司时，提了上述三个条件。在倪光南眼里，当总工不算做官。倪光南还表示，钱、地位都不 太在乎，最在乎的是将汉卡推出去。 倪光南提出这些条件的出发点是，尽量少参与和研发无关的事情，免得浪费时间。柳传志等人满口答应了倪光南的条 件。 在办公室请完倪光南，柳传志还不放心，对张祖祥说，"咱俩再去倪光南家请一次，倪光南看来问题不大，关键是他 太太，太太工作做不好，倪光南也不会来。" 柳传志、张祖祥两人在倪光南位于和平里的家里，又一次倾吐了如何重视倪光南之情，又一次表达了对倪光南这个人 才的渴望。倪光南太太开始还不是太同意，后来，勉强答应了。 和信通争夺倪光南的心 柳传志请倪光南之前，倪光南和信通、深圳中航技都有合作。信通当时比计算所公司大得多，他们给倪光南投了七八 万元，用于购置两台计算机，开发汉卡。 柳传志心里明白，倪光南和信通点头，和中航技点头，和计算所公司也点头，"只有我们自己多卖了汉卡以后，才能 让老倪觉得只有我们和他一条心。" 所以，第一批200套汉卡，柳传志愿意承担生产任务，将元器件采购任务让给了信通。当时汉卡生产非常难，做印 制板要跑很多家工厂，做了一次两次都不合格。在那时谁掌握了生产，谁就掌握了汉卡的命脉。柳传志急于为汉卡多做事，通 过为汉卡做事和倪光南紧紧地梆在一起。 汉卡做出来后，按协议，不管是谁卖的，利润都要平分。信通是大公司，业务多，没拿汉卡太当回事，也没好好卖汉 卡，而计算所公司是整个公司扑上去，做推广，200套汉卡大部分是计算所公司卖出去的。 当时，柳传志强调的是"产供销一条龙"，他和倪光南一起出去推销汉卡，就是在这个过程中，柳传志和倪光南形成 了亲密无间的合作。至今，倪光南仍称那是一段美好的回忆。 我支持他，不叫他小柳了 倪光南比柳传志大五岁，进计算所比柳传志早10年，而且，倪光南在所里是出了名的技术尖子，柳传志在所里属于" 小字辈"，所以，即便在计算所公司倪光南也喊柳传志"小柳"，在倪光南看来，五岁的差距是相当大的，足以让他喊柳传志" 小柳"。 1986年，王树和离开公司当所长助理，柳传志任总经理，倪光南为了表示对柳传志的支持，不叫"小柳"，开始 称"柳总"。"我资格非常老，在公开场合叫他'柳总'，是很大的支持。我不摆老资格，很快改口，开始还有些别扭，因为 已经习惯当他是年轻人。" 尽管倪光南开始喊柳传志"柳总"，但是打心底，他依然认为他所从事的技术研发最重要。在公司里面，倪光南是一 个特殊人物，他可以、也不愿意参与公司事务性的管理工作。按理，倪光南是公司的二号人物，应该参与讨论一些决策，但是 ，他可以拒绝参加任何他不想参加的会，只要他说"我正忙着开发"就行。柳传志们也想让倪光南全心全意地搞研发，就没有 用公司的纪律约束他。开会迟到，柳传志可以罚任何人的站，但柳传志从来没罚过倪光南的站。倪光南压根儿就可以不去。 倪光南进公司追求的是将自己技术推广出去的平台，致于如何经营这个平台，在他当年看来，都是琐事，犯不着浪费 时间。从根本上说，倪光南可以认为柳传志很能干，但柳传志的能干要是和自己的技术比起来，柳传志的能干又算得了什么。 倪光南产生这种想法不足为奇，因为办公司以前，柳、倪两个人地位太悬殊了，这种地位的悬殊其实是柳、倪后来产 生矛盾的根源。 80年代，企业家几乎没什么社会地位，当时大家更多提的是"倒买倒卖"的概念，当时企业家的称号多半和"农民 企业家"联系起来，而在当时，科学家的地位在"科学的春天"的吹拂下，日益提升。在这种时代背景下，倪光南很容易产生 自己比柳传志强的认识，这种认识背后有深刻的社会潜意识。 柳传志的错误在于，在后来的十年间，不断加深加重了倪光南的这种认识。在对待倪光南的态度上，柳传志一直坚持" 只要我能将公司调动得住，为了表示对倪光南的一种尊敬和礼貌，可以将他放在很高的位置上"，但是，柳传志忽略了，别人 会将礼貌上的尊重当真。 倪光南是有效数字1，别的科技人员都是0 柳传志曾经在公司宣称，"只要老倪说的都对，老倪是有效数字1，别的科技人员都是0，这些0只有跟着倪光南干 才能出成绩。"倪光南说，他不太同意柳传志这种说法，但他当时没有表示反对。 柳传志是这样说的，也是这样做的。倪光南在香港开发联想286主板，事前，柳传志再三叮嘱负责生产的周晓兰：" 设计出来的主板一定要再三审查清楚，再去生产，批量生产后，再发现错误，损失就太大了。"倪光南等不得时间，强令周晓 兰投入批量生产，结果出了错。周晓兰和倪光南发生争执，周晓兰一定要求追查清楚到底是谁的责任。 最后，柳传志不得不出场，硬着心肠对周晓兰吼："和老倪发生的任何矛盾，都是你的不是。做这件事情，出了成绩 ，是倪总的，有错的话，你就得担着。不行，将你调回北京。"最终，柳传志将周晓兰调回了北京。老汉卡是两块卡，陈大有 和曹之江针对倪光南的老汉卡进行了很大的改进，并拿出了演示样品，但是此时，倪光南希望走另外一条路改进汉卡。 陈大有是柳传志在计算所的老师，曹之江是柳传志老同学，更重要的是两个人开发的汉卡已经做出来了，而倪光南的 改进型汉卡还只是头脑中的设计。 倪光南提出两个方案一起上。柳传志考虑再三，对倪光南说："公司没有实力支持两个方案，他们的方案撤下来，上 你的。"柳传志亲自去做陈大有、曹之江的工作。但这件事情对陈大有打击太大。陈大有也是计算所大牌科学家，资格比倪光 南还老，柳传志当年请陈大有进公司时，就曾委屈陈大有给倪光南做生产，这在计算所体系内是不可能的，为了公司的利益， 陈大有认了，但是，这一次…… 袁宝玑研发的六型汉卡是软汉字，当时软件汉字已经形成了一种趋势，而且，这种趋势比较明显，但是，袁宝玑的软 汉字也和陈大有的汉卡遭受了同样的命运。柳传志此次照顾倪光南情绪，遏制联想汉卡向软汉字发展，使联想没有赚到在汉字 系统应该赚到的大笔利润。相对于WPS、UCDOS，联想汉卡总利润并不算很高，总共也就两三千万，WPS、UCDO S论市场能力绝对不能和联想比，但其利润都远远超过了联想汉卡。 柳传志对倪光南的做法，好多副总裁有自己的看法，但大家都没有反对柳传志，因为柳传志威信太高，所以大家在这 件事情上宁愿认为，柳传志是在从大局上考虑。当时没有人对柳传志说，"你这样做不对，这不公平。"倪光南很自豪："从 1984年到1993年以前，柳传志是全部信任我的，绝对信任我，基本上，我说的他都支持。"
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