主持人：贺院长给我们阐释了，围绕家庭、办公室、公共场所的各种信息设备之间的职能互联、资源共享、协同服务的微网格技术，相信随着众多企业对于网络技术的深入研究，信息技术和互联网服务会深入到人类生活的各个方面，更好地服务于人类。请大家以热烈的掌声再次感谢各位嘉宾的演讲。刚才的报告每一个都很精彩，从不同的方面对互联网做了不同的阐述，大到网格，小到微网格，有无线的，也有无线的，各个方面的技术看起来涉及的方面很多，但是又集中在某一些重要的领域里面。下面，把主持人的权利交给吴教授，请各位主讲嘉宾上来做一个技术研讨。现在有请吴教授和各位嘉宾。
吴建平：各位来宾，非常感谢会议的组织者把下面的时间留给五位讲演者，由于有两位外宾，所以可能整个的讨论想还是以中文为主，和两位外宾对话的时候有一些英文，但是没有关系，因为有同声翻译。几位讲演者从各自不同的方面讲下了下一代网络的关键技术。下面的讨论，首先和各位演讲者共同探讨一个问题，然后每一个讲演人都可以互相提问题，最后还有一点时间，在座的观众如果有什么问题也可以提出来。下面按照这样的方式来组织会议。
第一，请问李国杰院士，去年的时候，我从美国接到一个长途，也是在国外搞网格有名的一个教授的长途，他跟我在长途电话中谈了一个小时，重点就是在谈网格的问题，他对网格非常关注。他说到，在中国到了应该把网格从概念的研究变成为用户提供服务的时候了。他建议在中国，要像当初发展互联网一样，先拿出来一个简单的网格让大家先用，使得这个网格让大家看得见、摸得着。我听了这个话，对我启发很大。我想问一下李院士，这种想法是不是切合实际呢？什么时候我们的用户可以摸到这个网格，感受到网格的功能？
李国杰：这个问题很多用户都提出过。网格是不是一个共产主义的远景？现在是社会主义的初级阶段，初级阶段离远景还有一百年，现在谈这个事情好象没有太大用处。到现在为止，现在国际上在开会的时候，已经没有人讨论这个问题了，没有再怀疑网格要不要做，或者有没有前途，已经PASS过去了，人们都认为都是要做的，而且现在已经做了。对我国来说，也是希望把这个事情做得让大家能够看到未来。科学院当时拿这个项目的时候，当时科学院互联网的用途，跟国外一连，马上显示出了它的用途。我们有了这么一个网格的研究计划，相当一部分的经费是做网格应用的，申请参加的人有很多部门，包括地质部门、森林部门，目前做的最多的是资源网格。现在数据网格、资源网格、计算网格上的条件比较具备。做信息服务的网格，需要有一个过程，很多公司都在推，有不同的名字，微软的.NET，SUNONE等等，名字不同，但是做的基础协议和规范是一样的。我们现在也想做这样的示范，有些公司已经在做这样的工作，从下面往上做起。杭州有一个小公司，
吴建平：我问一下阿赫尔，我对您的想法非常感兴趣，无线的调制解调器的想法非常感兴趣，您对比一下各式各样的无线技术，使得用户在上网的时候非常方便。我的问题就是在蜂窝的网络中，无线的技术与无线局域网的技术有什么不同？因为在我看来这是完全不同的基础设施，您对他们如何做比较呢？
阿赫尔：刚才您谈到了无线局域网和无线局域网加上蜂窝电话，还有3G，未来到底是一个什么样的图景呢？在我看来，我们业界的发展是这样的，我们将会有无线局域网和GPRS的解决方案相加，可以在无线局域网和蜂窝系统之间进行互换，用不同技术的时候采用不同的基础设施，选用不同的应用。可能我们选用的设备是不同的。3G的设备会更加小，更加具有竞争力。无线通信设备相对来说个头要大一些，目前在无线领域中已经有调制解调器和无线应用处理一起来用，这是整个进程的第一步。目前来说，这两者的集成是展开了集成的第一步。
吴建平：请问Larry Ciaccia，我对你的发言非常感兴趣，我有一个问题，刚才你谈到了无线局域网是蜂窝系统无线技术的一种，我有不同的看法，因为我相信，在基于蜂窝的无线技术这方面，所覆盖的领域并不是长途的，因为在主干网是因特网。对于家用电器来说，现在人们都非常关心的是，有一些人认为蓝牙技术将会成为连接家用电器的一个标准，你是不是也认为无线局域网的技术也会成为连接家用电器的一个技术，未来家用电器的连接标准会是什么呢？
Larry Ciaccia：我并不认为蓝牙将取代无线局域网，无线局域网也不会取代蓝牙，蓝牙将会取代有线和无线，如果把手机带回家，手机里面有蓝牙技术，你不需要手提电脑和台机就可以实现连接。我们相信，如果你家里也有蓝牙技术的电脑，可以使用蓝牙技术接入宽带的网络，我们相信无线局域网将会被集成到机顶盒上去。这样可以连接家用电器，连接一个房间和另外一个房间的家用电器。我想在未来各种技术不是互相取代的关系，而是发挥各自的长处，管理和操作不同的家用电器。谢谢。
吴建平：贺院长，联想这几年获得了巨大的成功，联想开这样一个大会也是重要的里程碑，刚才贺院长提出了微网格的概念，想用无线或各种技术把所有的系统连接在一起，我认为这个概念是很好的，但是这个很好的概念里面，我也想到这里的问题很多，各式各样的技术问题都需要解决。作为联想的研究院对现在提出的微网格的概念有没有具体的研究计划？是联想一家研究还是大家研究？大概在什么年代可以达到什么样的目标？
贺志强：我们一开始不是想要研究微网格，我们发现多种数字终端之间的智能互联、资源共享和协同服务是明显的应用需求，这个基础上我们已经花了两年多的工夫。大家有时间的话可以参观我们关联个人信息终端的展台，那会非常有层次地给大家展示这个理念和这个理念支撑下的技术所产生的新的应用模式，这个现在就可以看到。第二个，昨天媒体有问到产业化的问题，这个理念已经支撑我们设计了新的自由互联电脑、飞窗电脑，还有协同服务的投影仪，这些设备组成了简捷的新的应用模式，是很多与会者非常感兴趣的，包括在会议场景中的应用，我相信有很多应用模式会给用户带来好处。另外，真的要实现全社会的微网格的理念，是需要业界共同努力的，这不是联想一家的事情，联想也会和业界，包括和国内的企业一起共同朝向这个目标努力，关键这个方向大家要认可。这是最重要的。
吴建平：下面，各个专家之间互相提问。我提一个小问题，Larry Ciaccia先生和阿赫尔先生，对于无线来说，未来的技术特点是怎样的？无线和移动电话未来的技术发展特点是什么样的？
Larry Ciaccia：我想你们会看到无线这方面数据的接入速率将会进一步提高，目前是54千兆，这是非常快的速度了，我们现在要进一步提高到100—200MB的速率，在以后三四年的时间内会实现这个目标。这可能会是以后技术发展的一个方向和特点。
阿赫尔：我们将无线局域网和蜂窝电话相对比，在某种意义上讲，这两种技术有共同点，未来发展的芳香油一致的地方。我们会更多使用无线的调制解调器，使得无线局域网的设备更加小，所以在我看来，无线局域网未来发展的前景和潜力是非常大的。
吴建平：无线局域网确实是未来互联网很重要的组成部分，现在的2G、3G，甚至4G，虽然有很多的优势，但是自己有一套的独立的管理系统，尽管有些地方也用互联网，但是是不同的，但是优势是在局部的互联上，距离可以到几公里，对蜂窝状的组网比较方便。蜂窝状的组网距离很短，只有几百米，需要发展，这个问题不解决以后会有很大的问题。但是从背后来说，一旦接到这个网上，背后全部是IP，和现在用的固定的是完全一致的。两种技术怎么会发展，我们会拭目以待，希望他们都能够发挥各自的优势，我们得到一个真正的微网格。
阿赫尔：我有一个问题要问一下贺先生，我想知道联想是如何看待中国的无线市场发展的呢？对我们这样的厂商你们是如何看待的？
贺志强：联想公司这几年非常重视无线的发展，我们已经知道GPRS等等无线领域是我们关注的特点。另外一个概念，也就是微软的概念，要解决可互操作性的问题，而且能够通过智能即时的方式解决这个问题。对于手机来讲联想已经进入了手机的市场，是今年初进入的市场，这方面我们有两百多个工程师正在开发新的手机的概念，我相信，我们同供应商，包括TI和其他公司的关系将会是非常有益的，将会对我们开发出一种更方便于用户的技术是有帮助的。
贺志强：李院士，提网格概念是非常早的，我们提出微网格概念的时候也请教了他，他特别支持。我想问一下，李院士，现在计算所在网格方面的研究有多少人？这个研究成果跟企业未来，或者说在产业界的推广是一个什么样的关系？
李国杰：应该说搞网格有两年多的时间，现在有一支队伍集中起来，原来分散在不同的研究室中，现在有50多个人，在南靛厂租了一个楼，跟搞软件的在一起做研究。他们主要的做法是跟国际接轨，领头的是徐志伟，每次网格的会议都参加，也是全世界网格编委会的委员之一。前一段GDP开会的时候，日本和韩国去了不少人，中国唯一的代表就是他。他现在做的工作是把中国的研究和国际的研究联系在一起，参加他们标准化的研究工作，把我们做的工作进入到国际的标准，我建议联想的工作如果有必要的话，我们可以一起参加GDP组织中去，将来订立这个标准，无论是连投影仪还是PC，如果别家都不承认，很麻烦，因为将来很多设备是都是国外的，我们也愿意在GDF搞一个网格的工作组，有一些工作我们也可以牵头做，当然这需要我们自己的努力。
Larry Ciaccia：吴教授，无线局域网在中国的市场属于初级阶段，潜力是非常大的，你认为，无线局域网最初在部署的时候是在哪儿呢？是客户的家里还是IT管理人员的工作场所呢，还是在一些公共场所的热点？
吴建平：我想，无线局域网在中国的确是有一个非常大的市场，比如说，在我家里，我有无线局域网，一年前就有了，可以在我家里的任何地方都上网，这只是一个非常简单的例子，在清华大学我也知道，我们有30%的人能够得到无线局域网的上网服务。这只是一个例子，所以我相信无线局域网商业化的推广将会很快在中国实现。谢谢。
吴建平：下面请在座的来宾向台上的几位讲演者提点问题。
提问：我有两个问题。第一个问李院士，现在比较热的还有一个技术就是中间件技术，中间件也是分布式的技术，基于对象的，中间件技术和网格技术的联系和区别是什么？如果中间件技术如果向网格技术发展应该做哪些工作？第二个问题，问一下贺院长，联想现在做微网格技术我认为很好，并且现在已经出了一个LEOS，给我的印象非常不错，我不太清楚，联想对LINUX的看法怎么样。现在在PC上做产品，还是离不开操作系统的，你们以后还准备不准备搞LINUX，如果联想继续搞的话，对中国的LINUX有一个很大的作用，我很希望联想重新把LINUX搞起来。还有一个问题，以后发展操作系统的作用是什么，有了中间件和网格，操作系统的地位是否越来越弱？
李国杰：中间件技术是软件当前的一个非常热点的技术，863计划中也专门有一个中间件的项目，中间件常用的这些技术从XML开始的一系列技术，对中间件很有好处，微软等公司做了很多工作都是围绕中间件的。网格一开始做的时候很像中间件，很多搞网络的人把网格列为中间件的一部分。网格不支持中间件是什么意思呢？我认为网格是革命性的，不是简单的，一般的技术发展，我认为是网格是一个毁灭性的创新，会把原来的东西毁灭，有点像数码相机对老的相机的冲击一样，冲击在什么地方呢？不是简单的提高问题，很多东西连起来以后，很多应用的方式都要改。就没有家庭用的PC，办公室用的PC的概念，我们要考虑我为人人，人人为我，我自己搞资源，我自己来用。这是一个革命性的突破，我不为人人，要人人为我？肯定是不行的。这个局势是不可阻挡的，不能把所有的东西都放在自己手里，是不可能的。将来的集成不是做一大堆设计，买一些硬件，再买一些软件，让你拿着用。以后不是这么集成，以后的集成就是把网上的东西是现成的，你要干什么，要干的时候临时集成，不用不集成。这不简单是中间件的问题，从芯片到体系结构是一个大的技术突破，需要做的工作很多，但不是非要二十年以后才能实现，估计到2004年2005年会达到高潮，很多企业会重点推这个技术。
贺志强：刚才的问题很好，我也有很多的思考。我先说两句微软的好话，台式，桌面的操作系统Windows绝对是全世界最好的，任何一个用户体验以后，都会感觉到它的好处。我们曾经推过LINUX，在发展过程中，我们发现Windows还是用户最喜欢的操作系统。但是我们对LINUX的研究一直没有停止，在研究院和设计中心有60个人在研究，我们的防火墙也是一个LINUX基础之上的系统。大家知道，我们在LINUX操作系统之上的研究一直没有停止过。未来的网格，或者未来的网络资源共享，操作系统的发展，我自己个人认为有两个非常重要的特征，第一个特征内核会越来越小，第二个特征是如果有可能的话，这些内核应该是全世界共同维护的，共同维护一个基本的内核，而上面的应用，或者基于应用之下的中间件，或者网格的中间件这些东西可以有不同的角度的结合。现在操作系统的内核的安全性问题各国政府非常关注。而基于网络应用越来越广泛，对于本地资源的管理，其实不应该再作为一个庞大操作系统的最主要的一个部分。这是非常学术的问题，以后有机会细谈。
提问：非常感谢，我想问一个问题。问Larry Ciaccia先生，如何解决不同的无线局域网的更替问题？我不想阻断从一个局域网到另外一个局域网的联系，如何做连接工作？
Larry Ciaccia：你是想讲如何解决无线局域网之间的连接问题，目前这是一个非常大的技术问题。最新版本的WindowsXP在你进入一个新的环境当中，你将要在新的网络，这要取决于你进入的是什么样的环境，如何进入这个环境。如果在同样一个网络当中，有不同的接入点，目前接入已经实现了无缝，当你在不同的无线局域网之间进行迁移的时候，如何实现它的连接，我想这并不是一个大的问题，W最新的版本已经可以帮助你解决这个问题。
提问：联想贺先生，你们应该是中国电脑界的老大，你们可不可以为中国的电脑普及性做一些事情？通过互联，发明一种终端，这种终端是老百姓可以买得起的东西，跟电视一样，摆在老百姓家里，实现互联无线的功能，让老百姓了解更多的东西。如果老百姓都了解电脑的话，中国会发展很快。你们能否发明这样一种产品，实现无线互联？
贺志强：很难回答你这个问题。其实电脑的普及和使用一直是联想努力的目标，提供低成本、易用的电脑是我们一直努力的，大家可以看到，电脑的成本不断下降，功能不断增加，步入双模式电脑，一种模式下完全像家电一样。第二，电脑的教育是非常重要的，电脑的普及是依赖于教育的，所以在整个教育系统推广电脑和电脑的解决方案不遗余力，报包括电子教师、校园通，校校通方案，还有未来教育网格的建设，这对普及电脑有非常大的作用。
提问：李院士，现在对于网格研究得非常广泛，大家都说，举一个最通俗的例子，就像电灯一样，开关一拉，电就来了，但是电厂在哪儿可以不知道。但是网格对我们的普通用户来说感觉太深奥，太远了，不知道怎么用。比如一个很小的企业，甚至一个很小的实验室，做了很多的工作，但是我们想把这些工作在网格技术基础上集成起来，怎么入手呢？还是继续等待，等待网格技术成熟以后再做呢？
李国杰：刚才我讲了网格最早推动的时候是搞高新计算机领域的人，是开始做大规模计算机的共享，因为这个资源共享，共享的需求最强烈。前几年开会的时候，都是搞大机器的人在一起开会，讲得比较多。企业界有另外一种做法，是集成新的应用软件，如.NET、SUNONE，感觉是两条道路，不在一起的，后来发现标准是一致的，目标是一致的，搞到一起了。微软、IBM搞网格的人坐在一起开会，一起来做，目标一致了。可以从不同的观点来讲网格，我突出一点就是互联，要把联系作为第一个问题。从硬件来讲，联想现在推微网格，就是要解决连接方便的问题。我最讨厌写一大堆程序，再这么下去，企业里的人一天什么都不要干了，就写程序吧，这是一个误区，这样搞下去没有前途。解决互联的问题是非常重要的，各个单位也在朝这个方向。应用单位不会自己开发设备，最重要的是解决应用程序的问题，达到互联互通的目的。很多事情是可以做的，很多单位，很多小公司开始做这个事情。每一个应用现在都是独立的一个信息孤岛，这个事情太多了，这样互联网没有起作用。每个地方都是自己单位连一连，顶多上个网看看外面的一些网页，现在需要的是把有用的资源连起来，比如森林资源，地矿资源，就是一些网格。信息服务网格，就是用现有的技术，无论是用.NET还是SUNONE，把应用连接起来，形成一个单一的界面，是每个地方都可以做的，不需要等几年，现在就开始做，朝这个方向努力。如果再不做，以后发现单位的东西只有自己在连，没有和外界连起来。我们现在很多单位做的事情就是不联。没有重视跟外界的沟通，包括很多部、局都是这样。现在很多企业已经做这样的服务了，这个技术会越来越发展的。
吴建平：如果大家还有其他的问题，下来分别找讲演者请教。感谢各位演讲者，感谢与会者。
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