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主持人(赵普)：谢谢王雷雷先生给我们做的精采演讲，他在演讲最后，微笑着给我们讲了一个为国捐躯的故事。接下来介绍的是中国社会科学院的研究员，简单地做一个介绍，他86年的时候被授予国家级的专家，还是全国劳动模范，北京大学的兼职教授，中国社会科学院的学位委员会的委员，也是被国务院学位委员会指定为博士生导师，98年的时候当选第九届全国人大代表，法律委员会委员，99年被最高人民法院聘为特约咨询员，2001年担任中国法学院会长，2001年7月10号商务中南海举办的法制讲座上，他作为珠江人，就信息产业的发
展，国外的做法，信息法制方面的基本情况提出了建议，我们来认识，中国社会科学院法学研究所研究员郑成思先生。
郑成思：我从一楼到二楼，到三楼，我发现只有我讲座的题目没有题目，空着，可能这个题目是不受欢迎的，在网络时代，信息是共享的，我要讲的题目是只是产权的保护和网络的发展。
只是产权的保护，讲的是专业，从网络发展起来以后，从95年开始，全世界都在争论，网络发展起来以后，只是产权的保护是应该淡化还是强化，特别是版权的领域，所以希望很多保护版权非常强的国家，比如说美国、德国这些国家，都出现了一派，跟你反着干，说整个版权保护就是错的，不应该保护。在这种争论的过程中，学界非常有名的中田信夫先生，也主张应该淡化，因为强化的话，他认为比较难，网络传输太快了，有了印刷技术以后，信息的传播会加快，但是毕竟有限。后来复印机的出现、录音录像的出现，都曾经冲击过只是知识产权制度，但是没有网络冲击这么大，他说还要做像过去一样的保护的话不可能了，因为知识产权的保护是有地域性的，但是网络的传输是跨国界的传输。美国的学者劳伦·莱斯也写过很多的文章，世界各国的版权法，包括中国的，世界各国的知识产权法，包括中国的，以及国际上的版权公约，都是朝着强化方面发展的。1995年争论比较热烈，96年，世界知识产权组织通过了两个公约，世界知识产权组织版权公约和知识产权制品公约，这两个公约通过的时候，大多数国家持反对意见，最后怎么通过的呢？过去世界知识产权组织的公约，只要有五个国家参加，就开始生效，这两个公约必须有30个国家参加才能生效，一般人认为，十年二十年之内不能生效，但是今年的3月份和5月份，这两个公约已经生效了，日本，美国等等一些发达国家和一大批发展中国家都参加了，欧盟在明年年底之前也会参加。
淡化的声音当中实际上是强化了，我们网络当中，有人要分享这个信息，就要有人创造这个信息。老的东西，大家不愿意看，四库全书这么好的东西，中国没有任何一家网站把它上网了，费时费力也不讨好，大家愿意听流行音乐，愿意看流行小说，愿意看新的东西，新的东西享受版权，不像四库全书不享受版权。我们尽管可以发表无数的文章，或者讲不要版权了，不要知识产权了，或者要弱化，但是实际上是在强化。我们国家也是如此，我们国家去年年底之前，修正的著作权法，也就是版权法，至少在网络领域增加了三条，第一增加了网络传输权，所以今年年初陈兴良先生告国家图书馆，就是靠着这个网络传输权，当初没有的时候，海淀一中院也判过，王蒙等作家告了一家网站，即使你只在内存里暂时复制，按照国际公约的解释也构成复制。所以，这就给我们网站提出一个问题，我们要发展，要做大，过去任何一个企业，中国的企业做不大，有人就总结了一条，不重视法律，就是不是侵别人的权了，别人侵自己的权，自己不管，最后被别人给压垮。
我们现在的网络公司，无论是网络公司和传统企业相结合，还是传统企业以上网搞经营，也都有侵害别人的知识产权，或者别人侵害你的知识产权，你该怎么办呢？都有版权的问题。我们国家已经作出了许诺，我们要参加，增加的网络传输权以及增加的另外两项，就是版权人有权不许可你破解他的技术保护措施，你要破解了，就构成了侵权，过去著作权法没有这一条，作为了过去四川或者北京的一些法院没有办法判，他有一个解密公司，现在不行了，你要卖解密的盘就算侵犯版权了。还有更改信息，你即使没有拷贝人家的信息，也构成了侵权。
现在网络版权问题提到这里来了，除了陈兴良先生告了国家图书馆，版权这一块，是不管是不是营利，是不是商业活动，这跟商标法和专利保护法不一样，商标是必须在贸易领域里使用人家的版权，专利法里，你不构成商业使用的话，不侵害别人的专利，但是版权领域，没有这个豁免，不管你是不是商业使用，只要进入了版权法禁止的条文，就构成了侵权，所以这也就是为什么版权官司打起来了，至少在专业领域，我们国家的金融界已经感到微机了。
九十年代开始，以美国打头，授予的专利，首先是几个金融机构，提供银行服务的专利权，后来扩大到其他各种提供服务的方式。
比如说亚马逊书店的一点式专利，他的用户打开页面以后，点一下这个图表就可以服务到家，其他的网站，要为客户提供服务，必须至少点两下，你要作出广告，点一下就提供服务，就侵害了亚马逊网站的专利权了。还好，当时我们中国没有考虑授予这个问题，不可能在中国获得这个专利权了，但是我们点一下，不可能在美国那边提供服务，新浪、搜狐等等都做到美国去了，你点一下，做到美国去了，就会扣公司财产，认为侵权行为发生地在美国。
商标，还没有涉及到网站的问题，但是很显然，如果一个网络公司替人家做广告，举一个简单的例子，像联想，中文两个字没问题，世界任何地方都是联想公司的，但是译成英文的，就不光是联想公司的了，在有一些国家，已经比联想还早地被外国公司注册，而且不是抢注。假如某一个网络公司给联想做广告，你用汉语和英语的双语种，计价和人民币和美元的双计价，你即使是.cn的界面上，还不是.cf，南非或是英国的顾客也能够看到，他可能会告你这个公司，一告一个准，因为我们最高法院曾经作出一个解释，美国的一家汽车公司的汽车在中国造成客户的侵害了，就找商标的所有人，找他的总公司，虽然汽车的制造商和销售商不是总公司，都说我们负责任，但是不行，原告非要找总公司，最高法院解释说可以找总公司，人家回过头来找我们的话，够我们呛的，如果我们不注意的话。所以我说这个的意思，就是说我们的网站真正要做大，要立得住，就要开始注意知识产权上的问题了，现在还不晚。
很多公司说，以前为什么没有来告？到现在也没有来告？知识产权的告诉，你没有营利人是不会告的，除了中国人，只有秋菊打官司这样外国人见不到，我倾家荡产就是要一句话，要一个说道，外国公司是要钱，没有钱人家为什么要告你？这个任何时候告都不算过诉讼时限，只要你一直在用，或者商标上出了漏子，一直用他的广告词，广告词等等，他永远可以告你，因为持续性的这种侵权行为，不受两年时效的限制，只是倒推两年要你的赔偿费，不能再往前要，这是1998年的解释，大家都要注意。
当然，网络上除了知识产权保护以外，还有其他的，比如说隐私权的保护，虽然民法通则里没有，但是最高法院在1987年解释民法通则当中已经解释了隐私权了，你暴露人家的隐私权，人家也可以告你。今年年底，有可能提交人大民法典的框架里面，也把隐私权正式写上了，所以这些东西恐怕都要在传播信息的时候引起网站的注意，在国外的网站，做得比较大，比较杂的网站，都有一个知识产权部，就像日本的索尼，美国的IBM一样，主要是自己开发的服务，做广告，做任何营生之前，要先论证一下会不会侵害别人的知识产权。
给我的印象最深的是，英国的烟草公司，并不在中国销售任何东西，但是要在英国做广告，要在中国论证一下，会不会违反中国的什么法，就怕中国的客户能够看到，可以告他。
再细一些展开说，可能就影响后面人的讲课了，虽然我觉得前面两个人都讲四十分钟，后面的人讲十四分钟不公平，但是为了让后面的人公平一些，我就讲到这里，谢谢大家。
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