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张庆松、刘朝阳作客新浪谈WLAN国标实施(1)

http://www.sina.com.cn 2004年02月16日 18:15 新浪科技

  


中国宽带无线IP工作组新闻发言人刘朝阳 (左)与张庆松博士(右)激辩WLAN

  本期嘉宾:中国宽带无线IP工作组 新闻发言人 刘朝阳

       中国标准战略的积极推动者 张庆松博士

  新浪科技:最近关于WLAN国家标准的讨论比较多,其中有国内厂商的声音,也有一些来自国外厂商或协会的质疑声,今天我们特别请到了中国宽带无线IP标准工作组新闻发言人刘朝阳先生,还有中国著名的中国标准战略积极推动者张庆松博士,首先请二位做一下自我介绍。

  刘朝阳:新浪的网友大家好,我是中国宽带无线IP标准工作组新闻发言人刘朝阳,非常高兴和广大网友见面,就大家关于WLAN标准的问题做简单的探讨。

  张庆松:大家好,我是张庆松,来自于美国,关于标准写了一些文章,在新浪网发表并获得了一些网友的支持,但是还有一些网友的疑问没有得到解决。非常高兴有机会跟大家继续探讨,今天我也带来一篇新的文章,以后会交给新浪网发表。

  新浪科技:我们都知道WLAN国家标准是由工作组起草完成的,大家对标准提出的过程还不是很清楚,首先请刘主任介绍一下?

  刘朝阳:关于标准,从制定标准计划、研发、推出标准、执行,整个标准制定的过程更详细的信息,大家可以从新浪网站了解到,因为新浪网站是关注标准最早的门户网站,新浪这边也给了工作组的宣传极大的支持,大家可以从新浪网上获得最多的关于标准前前后后的过程,就不在这里叙述了。


中国宽带无线IP工作组 新闻发言人 刘朝阳

  新浪科技:张博士,在这之前我看过你写了一篇关于WLAN国标的问题,写得非常的好,观点特别的透彻,你认为标准对于一个国家而言,它的重要性在于什么呢?

  张庆松:我觉得标准是一个战略,是国家发展的一个战略。因为科技部在2002年宣布国家的科技发展是专门战略、人才战略。但我觉得这是竞争战略、强国战略和生存战略,将会影响到国家的经济、社会、文化生活的方方面面,国内将会有一系列的标准出台,这类标准将会提高中国企业的竞争能力、生存能力和科技研发能力,对于这一世纪的发展会起到无可估量的作用。从目前开始,这是刚刚的起端,随着二十年以后,回过头来看,大家会觉得这个标准是非常的先见,对国家的发展有非常明确的作用。

  新浪科技:从技术发展来看,我们有没有能力去自己主导一个标准呢?

  张庆松:很多人和很多朋友帮我解释这个问题,也理解提出现代发展战略的重要性。一般人的理解,所谓的标准,现在的技术进行固定化、规范化。现在的技术就是现代的标准,整个发展标准战略,认为技术水平不如外国先进,标准战略就是保护落后,这种观点是错误的,因为标准含有很多内容,标准战略含有很多内容。比如我讲的标准,有一种是引导性的标准。这种引导性的标准,不是基于现在的技术水平,而是未来,比如三年以后、五年以后提出的标准,可以是这样的标准。比如美国,美国的高清晰电视的技术很早就发展了,但是美国的电视台不愿意采取新的支持,因为认为对他们没有经济效益。就产生这样的问题,技术已经存在了,但市场上不愿意接受,怎么办?国家制定了一个强制性的标准,2001年之前,所有的电视台必须要转成高清晰电视的标准,这样就带动了整个企业的发展。并不是说保护过去的,而是要开拓未来的。所以,我觉得大家对于标准战略的认识要多样化,不能局限于目前的水平,而要考虑未来的水平。

  新浪科技:你的观点就是一个国家完全可以去强制性推行一个标准,从而来推动产业。

  张庆松:这是国外正在做的,而且已经在这样做。可以从历史上看到成功的案例,对于这点,我以后会把这些案例一个一个写出来,让大家知道。

  刘朝阳:我补充一点,刚才说中国WLAN标准跟欧洲的标准不一样,欧洲的WLAN标准跟国际上的差异是很大的。国家的标准是保持国际最大化,在兼容的情况下,对国际标准严重安全缺陷的问题进行修改。实际上,这是从中国的用户角度出发。很多IT市场上的标准,所谓完全自由化的竞争,往往是通过垄断或者通过任何行业形式实现的。历史上有很多案例证明,并一定是主导利益的主要因素。就像张博士说的,很多人想看数字电视,但是没有政府强制性的话,所有的人都看不到,这也就是政府强制性的动因。

  新浪科技:我们比较关心一个历史的问题,这个标准是在去年五月份提出的,到12月份的时候,国家认监委才强制执行标准,你感觉为什么这么长时间这个标准没有受到大家的关注,特别是身处其中的企业呢?

  刘朝阳:背后的原因比较复杂,也是导致WLAN当初业内人士评估是非常小的一个标准,但现在有的人甚至认为已经上升到社会问题。因为这个标准从本身的意义来讲,是中国信息产业领域的很多方面是突破性的进展。从里程碑角度来讲,国家质检总局、国标总局讲过,中国WLAN的标准是中国科技战略和国家信息安全的试金石,这应该引起广大媒体和用户的关注。作为科技战略和国家信息安全试金石的话,本身就代表了无可替代的重要性。同时作为中国标准群落中的头一炮,本身具有很大的意义。

  张庆松:无线标准是中国标准战略打响的第一炮,意义非常强调。另外,你刚才提到五月份提出来,为什么到12月份才得到重视,这跟大家知道的强制执行的法令有关系。因为在五月份提出的时候,很多厂商都知道,但是都没有引起重视,为什么呢?因为他们没有想到国家这次会真的要强制执行这个标准。围绕强制执行这个话题,又引起了很大的话题争论,也就是国家可不可以强制执行这样的标准,这是互相讨论一个非常重要的关键。我觉得引起关注,是因为国家要强制执行,这个问题跟以前做法不一样。

  刘朝阳:我补充一点,标准是强制性执行的问题,到12月份颁布强制公告,然后引起媒体的极大关注,这实际上是表面的现象。标准到五月份颁布的时候,甚至七月份新浪网全程直播的时候,该标准已经提出了是强制执行的,当时没有引起强烈的反响,到认监委、国家的执法部门发布正式公告之后,大家才意识到或者产业内很多企业对中国标准的信心得到了加强,同时对国外部分的企业来说,可以说是对国家标准忽视的现象是一种打击。也是一个适应的过程吧。今后中国有新的标准出来的话,也不会有WLAN这样非常消耗大家精力的大讨论。

  新浪科技:国外的企业如果是一种忽视的话,我们发现国内的企业,也没有太多的精力关注这事,你感觉这是为什么呢?

  刘朝阳:国内的企业从产业链来讲,客观的来讲,大部分的产业商处于WLAN的底层。所谓的底层,按产业划分的话,有三到四个部分,前面是芯片,然后是设备,然后是系统,最后是你的市场销售。近两年国内主流厂商也在加强产品的更深层次的研发,这是好的现象。对国内厂商来讲,更为关注的是整个产业链的动态。

  新浪科技:WLAN国标提出解决安全的问题,刚才你提到加密技术,大家关心的问题,就是WLAN国家标准,技术性是否真的很强,安全性是否真的很高?

  刘朝阳:安全性作为工作组的发言人,我说得太多,可能对很多人来讲,说服力已经不是太强了。新浪网这方面,关于国家标准方面的报道的话,网友也好,企业也好,媒体也好,已经忽略了很多有价值的信息。去年国家标准发布不久,在7月份的时候,在跟新浪网合作的宣告会之后,中国的IT专业媒体对此事从技术层面有过非常详尽的报道,非常客观详尽的,也是多方采访的一批报道,而且其强度之烈也是罕见的。比如《计算机世界》、《网络世界》、《中国电子报》,还有《通信世界》、IT业最权威专业的媒体都有封面的报道,据我所知,计算机世界有二期,我不太确切。这些报道对我回答的问题都有详尽的报道。最近,我看到WLAN的讨论,很多人好象并没有看到这些报道。

  张庆松:从技术考虑的话,这是一个方面。大家要考虑到标准对技术的关系,这并不是固定不变的,不要认为制定以后就是不可改变的。标准可以是进步性的标准,当我需要解决一个问题的时候,我可以提出一个标准。标准制定以后,我可以让标准进行升级,根据发现的问题进行不断的更新,进行升级。所以,标准可以是远见性的。并不代表说没有找到一个非常完善的产品以后就不制定标准,不是这样的,标准可以升级的。

  


中国标准战略的积极推动者张庆松博士论WLAN国标的实施

  刘朝阳:我补充一点,关于标准,国内工作组发言去说有多么多么的安全,可能有王婆卖瓜之嫌,从技术权威厂商认证来说,目前没有任何一个厂商说该标准有任何的缺陷。相反,德州仪器对于中国标准的安全性,从技术上来讲已经是明确认可的,也在国外媒体正式宣布认可了。从另外一个层面来讲,安全性是相对的,中国的标准安全相对的是国际标准的安全缺陷,而国际标准的安全缺陷已经形成共识了。目前安全的问题,大家知道雅典奥运会不让用了,或者某些美国政府部门不让用了,或者日本百货公司移动的POS机出现了问题,这些问题只是冰山一角,随着WLAN产业成为移动计算主流的方式,当涉及到个人的方方面面的时候,目前这些苗头、个案将成为群体爆发的严重的社会现象。目前美国法律界已经开始讨论WLAN安全标准导致的第三方问题,你可以选择加密,根据国际很多专家的分析和报道,大家可以看到,百分之七十、八十以上的人,对无线安全问题是忽视的。至于具体使用WLAN产品上,对安全性的需求,不像企业级用户那么重视。但是即使在个人消费市场,美国相关的由于国际安全标准漏洞产生的法律问题,已经提到议事日程。比如一个邻居或者一个陌生人在马路边的咖啡屋使用你家里没有健全的安全措施的AP,去下载儿童色情片或者进行了银行抢劫,在美国大部分的法律工作者认为,不采用安全措施的AP用户也要承担相关的法律责任。这样一来的话,以我个人为例,我新搬进一个小区,我自己使用一个AP,但现在不用了,我发现楼上楼下慢慢有AP的信号了,而且我的AP是用国际标准的产品,有非常多的问题,我尝试过用地址过滤的方式,但是我的邻居,其中一个是华为的工程师,对他们来讲是多此一举的,他们可以很轻易的探访你的网络,不是危言耸听。更为严重的是,目前破解国际安全标准的黑客工具很成熟,也很容易被一般用户得到使用,这将会导致更为严重安全问题。

  新浪科技:能谈一下802.11的安全性问题吗?

  张庆松:802.11系列确实有安全性的问题,802.11已经推出一系列的标准,所以里面有A、B,后面又到H,现在又有G,在不停的更新。在欧洲的标准也陷入了困境,我看到一个报道,目前欧洲的厂商已经停止了对于Wi-Fi的标准,因为标准性没有得到欧盟的批准,所以陷入困境。

  新浪科技:最近Wi-Fi联盟表示将推出一个802.11i的标准,你认为这个标准在底层的基础上是否可以把安全性解决掉,而且这个标准的推出已经提前到今年的五六月份。

  刘朝阳:11i我比较了解,它是2002年就应该提出的一个标准。11i是WLAN系列标准当中针对安全方面问题的标准,因为WLAN系列标准当中针对服务质量、安全性都有一些标准,11i是统一解决其他这些工作组的安全问题的,11i第一次推迟到了2003年的9月份发布,这个业界已经关注了,到2003年9月份,Wi-Fi主席又宣布可能要到2004年第三个季度才发布。最新的消息是2004年的第三个季度初,草案才能正式通过。

  从11i本身来讲,首先我们给它定性是还没有出来的草案,而不是正式的标准。目前是11i前身WEP协议和目前推出WPA过渡协议。把它看作一个过渡标准的话,WPA协议还是存在严重的安全问题,这是国内外专家共识的。因为WPA是基于目前国际标准中WEP安全标准的RC4算法,有先天的缺陷,换汤不换药。关于11i的安全性,由于没有出来,所以不好说。但由于时间表的滞后,可能会错过WLAN发展的黄金时期。对于快速增长性的产品市场来说,这样的安全标准配套是大大落后的。

  新浪科技:你感觉这种标准的提前推出,是否受压于中国标准的推出呢?

  刘朝阳:11i跟中国组的沟通不是特别的通畅,我们不好去评价它是否受到中国标准的影响,或者说中国的标准在某种程度上再一次唤醒全球用户对WLAN的重视和正视。

  新浪科技:请问一下张博士,今年五六月份推出11i这个标准,这么短的时间内,您感觉安全性上能达到彻底性的弥补吗?

  张庆松:谁都不可能预先进行评论,因为需要信息评估。推出以后,对中国政府来说,也要进行一些评估过程。评估以后,专家的评估,各方面评估以后才能进行判断、比较。预先说哪一个标准安全不安全,都是角色性的东西,没法做。

  新浪科技:二位感觉这个标准的推出,会不会直接影响到中国的WLAN标准的最终实施呢?

  刘朝阳:从法律的严肃性来讲,这是不应该存在的问题。中国国家标准的制定,是根据WLAN整个产业安全标准滞后的产业现状制定的。当初制定这个标准的时候,工作组的专家得到的信息是11i 2003年9月份推出,当时判断这种推出的结果依然落后于中国的国家标准。目前推迟到2004年之后,更加滞后一年多。我觉得它现在推出并不是提前推出,只是说比推迟期限稍微早一点。

  新浪科技:我们注意到德州仪器此前宣布支持这个标准,但是随后又否认了,你对这种否认有什么评论呢?是不是有什么潜在的问题?

  刘朝阳:不好评论,因为目前谈论的问题也只是媒体的报道。具体事实是什么呢?仅仅从媒体报道的情况来看,TI公司的亚太区一些部门可能会受到行业组织的压力。当然,我们也不排除外交词令表达上的误解,比如说我准备支持中国国家标准和我已经准备好支持中国国家标准,或者说考虑支持国家标准或者我支持国家标准,这两个报道的话,如果出来澄清前者,并不代表否认后者。

  新浪科技:张博士,你如何看待这方面的报道?

  张庆松:我看过两篇报道,一篇报道是中国区讲了一段话,第二篇报道是公关发言人做了一个澄清,我注意到公关发言人讲到最关键的一句话,说我们公司的决策还没有决定,主要是还考虑到所谓Wi-Fi联盟保持一致,跟他们协商沟通,现在还不能做决定,不能公开承认这个事情。Wi-Fi高层清楚认识到,没有必要等Wi-Fi等待、沟通,他们不需要这样做。作为一个公司单独考虑的话,这是他们自己的决定。

  刘朝阳:还是那么一句话,没有永久的联盟,只有永久的利益驱动。

  下接文章:张庆松、刘朝阳作客新浪谈WLAN国标实施(2)


  
 
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