本报记者 林敏

　　电信业全程全网、联合作业的特点决定了电信业必须实现互联互通，但是在具体操作层面上，互联互通却往往面临普遍服务的社会选择和追求自身利益最大化的企业选择之间矛盾对立。而互联互通是普遍服务原则之下的一个重要的制度选择，保证互联互通是电信运营商承担普遍服务义务的一种具体表现。可见，互联互通和普遍服务之间存在紧密的联系，因

此，针对互联互通与普遍服务之间的深层次关系，本报记者采访了国务院体改办研究员史炜和国务院信息化办公室欧阳武两位专家，请他们发表见解。

　　记者：有一种观点认为，普遍服务原则要求的是每个用户都能享受到电信服务，这除了要求运营商必须向西部及农村地区提供普遍服务外，也要求各运营商的网络必须互联互通。因此，有人认为互联互通实质上也是一个普遍服务的概念，但运营商之间的互联互通是社会的选择而不是企业的选择。您认同这一说法吗？

　　史炜：互联互通是一个普遍服务的概念，这从原则上说是没有错，但现在的各个运营商在各自利益分配没有明确的时侯，互联互通是比较难的。

　　现在运营商的资源不是属于企业的，而是国家的资源配置给企业，当国家的资源变成企业资源的时侯，国家利益和企业利益本身也发生了冲突，也就是说，资源是国家的，企业之间互联互通是非常必要的，国家要求企业互联互通是对的，对企业来说，互联互通如果牺牲了企业的利益的话，企业对互联互通是要抵触的。所以如果国家资源没有一个产权界定的话，互联互通的问题很难得到解决。

　　普遍服务在普遍服务基金没有设置的情况下，普遍服务其实是虚的，这不光是对中国电信。随着WIO后外国公司的加入，在对外开放过程当中，中外公司都要承担普遍服务，普遍服务将是一个全球化的过程。

　　欧阳武：普遍服务在不同的国家里有不同的政策含义。普遍服务并不要求每个用户都可以享受到电信服务。在一些经济不发达的地区，可以把普遍服务的目标定得低一些，如百分之多少的居民可以享受电话服务。可以从普遍服务的角度来理解互联互通。享受电信服务的电信用户有权利要求电信公司提供打入到其他电信公司的用户的服务。但目前大多数国家并没有把互联互通放在普遍服务的框架下来考虑。互联互通实际上是一个公平竞争的政策，即主导电信公司为竞争性电信公司提供互联互通服务，也是为竞争性电信公司参与市场提供了一个公平的环境。我主张不要把互联互通与普遍服务看成一个问题。

　　记者：众所周知，在竞争的市场中，不可能要求主导企业向竞争对手无偿提供服务。因此，在互联互通中得利的运营商应该承担普遍服务成本，向网络提供商付费。然而在现实中，有的运营商认为网络提供商应向自己提供普遍服务，这就扭曲了互联互通与普遍服务的关系，导致了当前监管不力的尴尬局面。您认为怎样才能改变目前的这种状态？

　　史炜：互联互通与监管有关，监管实际上是靠什么去管，管的是谁，如果说管理部门管的都是国有公司的话，实际上是“老子管儿子”的这种关系。那么一个老子管自己的不同的儿子的话，肯定摆不平，几个儿子只能在家里自已与自己打架。这就是说没办法公平，因为它面对的同一资产，现在都是国有资产，国有资产对于监管来说，资产的界线如果没有严格划定的话，那么实际上在监管的时侯对或错都很难判定，就如中国移动和中国联通打架，都各自有各自的道理，没有办法的从法律的角度去说谁对谁错，包括广东电信的“游子归家”，实际上从法律的角度上找不到一点的不对。总结来说，要做好监管，首先是对国有电信公司的产权结构进行优化，真正让电信公司成为独立的法人或是股份公司；另外，监管在互联互通当中监管遇到阻力，由信息产业部独家监管的能力是有限的，因为它涉及到资产的关系，涉及到国家财政部、计委、信息产业部和国有资产的管理部门，不仅仅是电信服务，还涉及到一些消费服务，涉及到市场的资源配置等等，不仅仅是信息产业部，我觉得还要一个更综合一点的部门来管，多家组合起来重新设置一个资源配置方案。国有资产的关系一定要理顺，目前我们正在做一个项目，关于国有电信公司资产之间的话题。

　　欧阳武：前面我提到过，普遍服务与互联互通不是一回事。互联互通是主导电信公司提供给竞争性电信公司的一种服务，竞争性电信公司必须支付费用。问题的关键是价格如何定。主导电信公司完全有价格主导能力而把价格定得很好，实际上限制了互联互通。这样不利于市场竞争局面的形成，因此，世界各国的电信管制者都把互联互通的定价作为一个重要的监管工具。定价要采取长期增量成本法。互联互通是一个经济问题，一定要用经济的手段加以解决，绝不可以强制命令，武断行事。

　　记者：互联互通真正的意义不是为其他企业提供，而是为各个网络的用户提供，普遍服务依赖于互联互通。有人说，既然做电信业，每个运营商都必须履行普遍服务义务，承担互联互通成本。如果企业只讲竞争不谈合作，不想承担互联互通成本，就会把互联互通带入一个困境，与普遍服务的原则是不相容的。对此您如何评论？

　　史炜：这主要是难在互联互通的成本如何算，这个做起来比较困难，因为有些是从历史遗留下来的，就比如中国电信，在西部地区融资农村电脑，如远程的传输也是中国电信集团在做的，从历史上中国联通就没有这方面的业务，所以这互联互通的成本方面怎么算还是比较难，存在较多的问题，各运营商应承担普遍服务的费率，履行普遍服务义务。另外，关于网络价值的问题，国有资产管理部门都要会对大的国有公司电信资产进行一个评估，但究竟网络价值多大，目前还缺乏一个比较有效的评估手段，如标准评估、质量评估、增量评估都需要考核，中国电信业网络价值也进行核算，要防止电信资本出现泡沫，因为网络资本出现泡沫以后，也可能出现电信泡沫，网络资本如果评估过高，运营商承受不了，网络资本评估若是过低，国有资产损失太大，所以应建立一个能够衔接的方法尽快去做评估。

　　欧阳武：任何电信公司都有普遍的义务。普遍服务是向高成本地区和低收入用户。公益机构电信服务提供补贴的一种机制。世界各国的普遍服务政策内容千差万别，但一定要搞清楚普遍服务的真正成本是什么。美国把高于全国平均成本15%的地区定义为高成本地区，在这些地区提供电信业务的公司可以享受到普遍服务补贴。因此，在高成本地区提供电信服务的公司是普遍服务机制的受益者，而其他电信公司则需要向普遍服务提供资金支持。

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