特邀嘉宾：《IT经理世界》总编 王超

　　主持人：新浪科技主编 祝志军

　　主持人：各位网友大家下午好，欢迎参加我们这一期的《总编在线》嘉宾聊天活动，今天有幸请到《IT经理世界》总编辑王超先生，和大家聊聊《IT经理世界》、聊聊中国IT产

业未来发展。王超总编是IT业界的资深人士，在98年创办了《IT经理世界》，一直担任总编辑职位。我看你最近在《IT经理世界》五周年纪念刊上有一篇文章，提出了“新保守主义”办刊方针，能不能和广大网友一起分享你这个理念呢？

　　王超：这是个新提法吗？我不知道。

　　主持人：在政治、经济领域方面已经有过这样的提法，在IT媒体领域好象是第一次。

　　王超：准确来讲，《IT经理世界》主要是报道商业管理这样一些话题。我那样说，是因为在过去五年中，我们杂志主要报道工商界的很多事情，在这样的报道领域中采取一种比较严肃态度的话，可能要相对保守一点，这是一种风格，所谓风格就是一种选择。

　　主持人：很多媒体和杂志喜欢称自己为“新锐”。你正好相反说自己是保守。

　　王超：可能跟我的性格有关，我性格比较保守。

　　主持人：你刚才称《IT经理世界》是工商管理类的媒体，不说是IT方面的媒体，你对《IT经理世界》的定位跟广大网友说一下吗？

　　王超：《IT经理世界》确实有两个元素，一个元素是从经理层面来看，一个元素是关于IT信息技术的元素。从我们这个杂志来讲，重心是报道企业信息管理方面的领域。但是我们一直非常关注信息产业，就是IT行业，因为这个行业里面，无论在国内外，是在工商界最活跃、变化最快的一个领域。另外，信息技术本身在各行业会得到越来越广泛的应用，这种应用也会给各企业的经营管理带来很多影响和变化，应该讲，比较登峰造极和比较突出的是，2000年开始的所谓新经济浪潮里面以信息技术应用为先导和主要推动力。

　　主持人：有没有可能今后把IT拿掉呢？叫《经理人世界》或者《经理世界》？

　　王超：这不会，改名字是最忌讳的事情，时间长了别人也不会太注意名字，最后名字会变成一个符号了，比如IBM是国际商用机器公司，没有一个字叫电脑，但是它是全球最大的电脑公司。有的东西是历史的原因造成的，有中国政府管理上的要求，所以名字跟报道领域不会完全一样，各种各样的技术处理方法都是有的，名字最终变成的是一个符号。

　　主持人：我们从《IT经理世界》看到一条轨道，IT专业媒体向更广阔的领域迈进，跨入了工商管理领域，或者说是财经领域，对IT媒体发展的历史和未来，你是怎样看待的？将来中国IT类杂志是不是有种财经化的这种趋势呢？你怎样判断未来的方向？

　　王超：无论是IT媒体还是财经媒体或者大众媒体，就IT媒体来讲，IT产业非常活跃，围绕产业本身诞生了很多杂志、报纸，象《计算机世界》这样的媒体，已有二十三年的历史，做得非常成功也非常大。在这个领域的媒体而言，我觉得有二条主要的趋势：一个趋势是说这种综合性面对行业服务的媒体会越来越集中在一二家身上，不会有那么多。第二、确实在一些专业细分市场里会有做得非常好的媒体，包括在网络、数码产品、个人消费产品方面都会有非常专业的杂志和报纸，都会做得很好，可能会有这两个趋势。

　　主持人：你的意思是说IT综合信息类报纸基本上就这样了，是不是认为IT综合信息类报纸的竞争格局已经定型了？

　　王超：我认为基本是这样，没有太大的意思了。

　　主持人：《计算机世界》与《中国计算机报》两家竞争的格局比较稳定了？

　　王超：对市场来讲，没有绝对的机会，只有相对的机会，也不存在绝对没有机会。如果有一笔钱想投资，可能会投资成功性相对大，或者投资收益相对高的领域。对这个行业来说，投资者认为基本就是这样了。

　　主持人：《IT经理世界》风风雨雨走过了五年，你这五年亲历其中，在未来三到五年，你对《IT经理世界》的规划是怎样的？

　　王超：我们有一个三级的目标，第一级的目标通过这样的媒体来推动中国企业的管理进步，在这个过程当中发挥一个媒体的作用，这是最低的一个要求。第二个，更高一点的目标，我觉得我们可能有责任或者有一个信念，我们做一本真正的比较懂中国企业的杂志。第三个，就是更高的目标了，争取能成为在中国工商界里面是一个说话有份量的舆论领导者。在第三个目标里面，我们还有很大成长的空间。

　　主持人：目前大家比较关心的一个问题是媒体和厂商之间的关系，尤其是在IT这个领域里，在整个IT产业不景气的情况下，争夺广告的竞争非常激烈，我知道《IT经理世界》的广告卖得好也卖得多，在广告市场不太景气的情况下，是怎样做到报道的公正性？因为很多IT媒体被网民批评，对IT媒体的评价不是很高，你如何看待媒体和厂商之间的关系？

　　王超：媒体是很多功能的，一概而论是很难把问题分析清楚。有一些媒体本身就是提供综合信息服务的，告诉你有很多量的信息，我们看到很大量的媒体，告诉你什么地方能买到什么东西，什么地方打折，它是信息服务，这样的媒体在这个层面它有它的价值。就另一类的媒体来讲，它们提供很多知识性、服务类的东西，还有一种媒体是提供所谓价值判断，告诉你什么是对的，什么是不对的。至于在IT媒体里面，这三类都有，或者在一个媒体里面它三类的信息都有，特别是综合性报纸，象《计算机世界》也是三类信息都有。在每一类媒体里面，它的行为方式都会不太一样，具体到和广告客户之间的关系也不太一样。就《IT经理世界》而言，我们是一个要做成可以提供价值判断的媒体。

　　主持人：就是对厂商说好或坏的媒体，是这样吗？

　　王超：我们要培养的能力就是要对很多商业现象，包括企业经营感觉，包括企业是不是有投资价值，战略调整是成功还是会失败，就是对这样一些问题做出判断。对我们来讲，必须是一个完全独立于广告客户的一个角色。换句话说，我们从来没有在任何报道中说因为这是我们的广告客户所以应该怎样，这不是我们的广告客户就不应该怎样。是不是这样做就很好呢？这取决于整个经济发展状况，换句话说中国还是一个转轨时期的经济，还是一个市场经济初级阶段，在这样一些前提下，很难讲在很多行业未取得成熟的情况下，商业媒体可以做得非常成熟，这是不现实的，我是一位现实主义者。

　　主持人：现在《IT经理世界》的广告销售做得不错，你从98年到现在已经有五年了，在初期是不是有来源于广告方面很多的压力，有过这样的经历吗？

　　王超：肯定会有。比如撤销一些广告，经常会发生，我们认为是很正常的。换句话说，对一个媒体来讲是成本，这是你必须付出的，因为你采取这样的商业媒体模式，你必须对一些事情提出判断和看法，很多读者就因为这一点来买你的信息，所以你必须这样做。在这个过程当中，有一些广告客户，也可能认为我们说的是对的，但他很不舒服，或者没法向老板交代，就把广告撤掉，我们也很理解。

　　主持人：有没有因为撤广告，来批评销售人员或者编辑记者呢？

　　王超：没有。做到我这样的决策人，必须找到一个平衡点，我们没有编辑或者记者因为受到这样的情况而受到指责。虽然有人埋怨，但这是建设性的冲突，记者编辑与销售人员想到的都是一样的，反而会有问题，他们一定想的不一样。

　　主持人：销售人员想应该是把广告卖出去，记者就应该想把好文章写出去。《IT经理世界》发展五年了，你认为它最核心的竞争力在什么地方？

　　王超：这是一点点累积起来的，比如对很多行业的报道经验增长起来，很多编辑越来越成熟，我认为这些东西是逐渐成长起来的，或者一直还会成长。就核心竞争力来讲，我们来自于遵守一种老老实实的风格，包括我在五周年特刊中写到的新保守主义。我们认为在中国现实社会里面，一个商业媒体做得严肃的话，应该老老实实得做，态度本身是我们一个很核心的东西。因为这个核心我们比较稳定，所以一直继承下来，我认为是很关键的，其他方面可以成长，可以有变化的。

　　主持人：做杂志和做报纸不一样，杂志在内容上要力度和深度，印刷要精美、时尚，象很多的月刊、希望缩小出版周期，反而出现很多失败的例子，象《IT经理世界》做双周刊面临最大的压力是什么？

　　王超：一直都有很大的压力。但是我相信这个压力来自于媒体是一个无底洞的工作，而且总是充满慌乱和忙乱，媒体都会有这样的体会。或者你花一个月的时间仍然不够，人增加了一倍仍然不够，它就是这样的工作。

　　网友：我是《IT经理世界》的忠实读者，但是最近有些越来越读不懂了，问你一个问题，IT还有没有前途，IT在90年代中后期，一直是在由商业发展和商业思想上比较引领风潮的领域，现在已经不是这样样了，你对IT前途的判断是怎样的？

　　王超：第一点，即使是在去年或者在前年，无论中国还是美国，IT产业的增长速度还是远远高于GDP增长速度，对中国来讲，是GDP增长两倍以上。从这个方面来讲它依然是一个朝阳产业。第二点，至于IT的投资是不是有很好的回报，IT的增长对经济是否真的有价值，IT对市场格局的影响或新经济本身是否真的存在，我认为对这样问题的讨论，今天看起来已经形成定论。明显一点来讲，我们现在就离不开网络，很多企业离不开信息系统，它的投资回报可能是变得非常难以衡量的问题，甚至到了一个什么状态呢？很多企业对信息系统的应用已经变成象吃饭一样，而不是最开始吃药或者吃补品一样，它是吃饭，吃饭有多大的价值呢？换句话说，IT可能在今后越来越有影响，你可能感觉不到它的存在，就象空气一样，但它是最有价值的，所以这个东西已经非常清楚了，这是宏观方面的。对于某一个企业或者某一个细分行业来讲，它的确有一些问题的，比如说通信，很明显前二三年投资过度，后来对它的应用并没有想象那么高，很多的应用没有发展得很快，这些问题是一些摩擦性的问题，是调整当中摩擦性的问题。对企业决策来讲，这确实是来自于企业家们的一些判断，我们在五周年特刊里的文章花了很多时间讨论，“永远投机”那篇文章反思这几年的过程，“投机”是中性词。互联网可能是百年一遇、最大投机的机会，在这个过程中可能有一小部分获得巨大成功，这是毫无疑问的。但是也有很多人什么都没有捞着，这也是正常的。今天的一种失落感，或者是认为产业比较悲观，是和那个时候的狂热产生了反差，并不意味着我们坏到什么程度。

　　主持人：你是不是认为IT价值最大化是不是跟别的产业一样，当它变成商业当中一个普通领域时，就会实现它的价值最大化吗？

　　王超：价值会最大化，产业活力也会越来越减少，比如电力，在.COM上有一个笑话，都讲自己是电子商务公司。无论是做硬件、做软件，还是做集成的，说是电子商务公司。有人讲，照你们这样讲，国家电力公司就是最大的电子商务公司，没有电的话，很多的东西都没有。电力仍然有很高的技术，但是这个技术已经比较成熟了，发电技术没有多少人懂，也没有多少人感觉到电的存在，只有停电的时候感觉到电的存在。

　　网友：请你具体解释一下什么是“新保守主义”呢？

　　王超：我拿做文章打了一个比方，实际上我们做商业报道的记者或编辑，必须承认一点，我们永远不可能知道事实，我们对问题的认识总是片面的，盲人摸象似的。如果我们做到好一点的话，我们摸到三块，我们琢磨着它是一头象，这就是非常好的媒体了，非常严肃的一个商业媒体。在某种意义上来讲，我们作为记者和编辑，永远不可能象企业内部那样了解企业，但是并不因此我们的报道就没有意义。我觉得这是新闻报道的真实。

　　主持人：媒体做文章是不是不要理直气壮了，因为你掌握的事实是局部的，不全面的，或者在某一段时间内的，不是全过程的，做文章时是不是要谨慎再谨慎，是这样吗？

　　王超：确实是我刚开始提到那种保守的态度，我们要有审视的态度，但对工作要有信心，我们做的工作是有价值的，这是两个方面。

　　网友：IT产业是一个变化非常快的、充满激情的产业，《IT经理世界》为什么在这么大的背景下以保守的态度做保守的报道，是因为《IT经理世界》没有激情还是什么原因呢？

　　王超：比如说运动员去比赛，他非常想赢，有非常强烈的求胜欲望，如果他有非常冷静的态度，这运动员就是顶尖的，如果他非常想赢，加上狂躁的态度，赢的可能性就非常小。

　　网友：在《IT经理世界》的改版或者是选题上，你最近最满意的一次是哪一次？

　　王超：坦率来讲，就报道本身而言，我们永远没有满意而言。就举措来讲，我们在内部做了很多工作，我们内部从编辑到记者工作的进取心在不断增强，这方面感觉好一点。就报道而言，说实在话，总是一个比较遗憾的工作，存在很多问题。

　　主持人：是不是每次出版后有很多的遗憾，觉得没有做得很好。

　　王超：出完版以后不是做得好不好，而是有没有出错，如果没有出错，就觉得可以了。

　　主持人：是不是跟双周出版的时间有关呢？很紧呢？

　　王超：对。它多少带有作坊的性质，不象流水线一样。

　　主持人：2003年，大家对IT产业有一些期待，你认为IT在2003年会在哪些领域有一些突破，对媒体来说有哪些商业机会？比如哪方面的广告会增多和增大，跟2002年有一个突变，你是怎样判断的？

　　王超：我们公司没有投入新媒体，对我们来讲没有看到特别大的机会。

　　主持人：比如在通信方面呢，有没有觉得有新的突破，IT媒体的广告量随着产业的发展，厂家会投入更多呢？有没有这样的判断呢？

　　王超：数码产品吧。

　　主持人：为什么是数码产品呢？

　　王超：因为技术很成熟，市场发育了。在市场发育里面，我觉得信息产品有网络效应，某一产品领域用的人越多，市场越大，尤其手机很多，手持设备增加得很快，使得联网很方便。

　　主持人：很多媒体的IT周刊或者电脑周刊，现在改为数码周刊了，看来是大家一致看好的方向。

　　王超：对。但是就投资本身而言，都看好的东西未必是机会。

　　主持人：将来的竞争会越来越激烈，因为本身有很多数码类杂志或者报纸存在，现在越来越多了。

　　网友：请问你，为什么很少在《IT经理世界》看到一些内幕性报道？是不是跟你报道的风格或者立场有关系？

　　王超：我们也做内幕性报道，但是很少。

　　主持人：是不鼓励去做这样的报道吗？

　　王超：我原来写过一篇文章，这篇文章能够代表我们当前对商业的理解。文章的题目叫“商业是灰色的”。基本的观念是认为在商业问题上，非白即黑的事情非常少。第二，中国目前是转轨经济，这里面有很多问题，它的是非是说不清楚的。假如说它做的事情是不是违法的，后面隐含一个问题，法律本身必须是非常健全、合理的，这个前提很多时候不成立。我们也看到很多商界人士，包括很有创造性的企业家栽倒在经济问题上，以法、理、情来说，很难下一个结论，说他就是贪得无厌或者品质非常败坏，我认为非常难下结论。在这样的前提下，所谓报黑幕或者报内幕，有一些是我们自己说服不了自己的事情，所以我们后来觉得，在当前，发展确实是硬道理。

　　《IT经理世界》总编王超作客新浪聊天实录(下)

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