段永基:警惕驶入孤岛的电子政务 | |
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http://www.sina.com.cn 2002年12月20日 14:33 新浪科技 | |
嘉宾:中关村科技总裁 段永基 主持人:新浪网财经中心主编 刘书 段永基:警惕驶入孤岛的电子政务 关于信息化,段永基说:我教训特别多。我就是太超前了,时机不成熟,不成熟我非要干,所以失败了不少。因此,我做的事,成熟的经验不一定有,但教训是有的―― 新浪科技:您一直在呼吁电子政务不要沦为信息孤岛? 段永基:电子政务会否发展为信息孤岛的事,我找刘鹤和吴敬琏都谈过。国务院信息化领导小组办公室都一块谈过这个事。大家已经开过几次座谈会。国内有几家企业,联想方正、中关村科技,国外的微软、IBM等,共有11家企业谈这个。最近还要开第二次座谈会,11家企业还要谈。 新浪科技:我们非常关心座谈会都达成什么共识? 段永基:会上大家的想法和意见是一致的。就是过去20年,我国的信息化建设的成绩就是大力推广了信息化,大规模上了硬件。有了信息化的意识,国家甚至提出以信息推动工业化的方针。IT技术只有和传统产业相结合,才能提高传统产业的生产效率和经济质量。 新浪科技:政府部门和专家达成这种共识的背景是什么? 段永基:过去20年来,我国经济发展的质量和发达国家的质量是拉大的。拉大的证明就是人均产值、人均能耗、人均费用成本,和发达国家地区差距拉大。原因就是人家广泛深入地使用信息技术。 从国外的研究报告看,比如世界银行的报告:在一个100万人口的城市进行深入长线的调查结果表明,信息化会使原来的效率提高2.5倍。 新浪科技:我们的信息化怎么就与信息孤岛扯到一起了? 段永基:但是问题是我们的信息化是起来了,办法是各地都在大规模采购硬件。吴敬琏不是说过吗?电子政务发展到现在,建设规模日益扩大,发展速度急骤膨胀。但随之问题也暴露出来:一是重新建轻整合;二是重硬件轻软件;三是重管理轻服务;四是重电子轻政务。由此可见,虽然我国的电子政务建设热潮一浪高过一浪,但由于自身存在诸多问题而应用不足,所以对于我国的IT企业来说,电子政务建设将为其迎来更大的发展机会。他是国家信息化咨询小组成员,我们在一起讨论这方面的事是比较多的。 在国外世界银行研究的信息化的一个严格的定义,什么叫信息化?涉及到信息化的主要标准是:当地的信息产业构成,软件和服务占70%,这是一个硬指标。 新浪科技:信息孤岛是怎么形成的? 段永基:我觉得我们电子政务信息化的成绩是大量硬件建设和意识。在计划体制和条块分割之下,各地大规模投资,建立了许多分散的、异构的信息化。 硬件是上来了,而信息化到底怎么搞?信息化的本质是什么?特别是主事者对信息化的认识,变得非常重要。 我可以举些例子,说明信息化我们是花了大量财力的。沿海某省的一个中级市,建立电子政务,花了5亿8。北京市一位副市长告诉我,电子政务的最大障碍是各局委办互不相通,解决的办法是全部推倒重来。就是说,各地的信息化现在成了样板工程、业绩工程。而没有重视信息化的本质。它的本质是对整个国民经济的管理系统、生产系统、服务系统的一场革命。 信息技术自己的价值到底是什么呢?在于帮助传统产业降低成本,提高效率,增强竞争力。所以,增值性应用。如果增值效应出不来,这个信息化肯定是失败的。 新浪科技:所谓样版工程、形象工程,责任在谁? 段永基:我认为,过去的样板工程,形象工程,主事者有责任。 我在全国政协会上1999年就写过报告,警惕信息化建设过程中出现大跃进的方式。 信息产业部也给我回了信,说这个事惟一解决的办法是中央集权。这个思路是对的,但归口的方式比较难实行。 新浪科技:当时您自己提的这个观点吗? 段永基:当时提这个观点是今天中关村软件公司CEO朱希铎。我们做过一个测算,中国人对计算机深入计算的使用率只有6%,比美国人低得多。这说明什么呢?中国有企业,个人用户,用计算机都是有94%的能量没有开发出来。 新浪科技:我还是想知道,为什么您非常关心电子政务这个事呢? 段永基:我在跟他们(信息化小组)座谈的时候,我说我失败的地方很多,成功的不多,但我这方面失败的教训、痛苦实在是太深了。我说这些都是有感而发。当我跟吴敬链说的时候,他说:"唉呀,这教训实在太宝贵了,你一定要说出来。" 新浪科技:四通在这方面什么痛苦的经验吗? 段永基:有。当时吴基传在1997年宣布我们要搞万国邮联大会。当时特快专递只要一进中国大陆,就没有信息系统跟踪了。当时全世界只有中国不能查询,稿万国邮联大会就必须建立全国的查询系统。这个情况下,我国要组建最大的邮政直航系统,万个网点邮政直航。四通当时和美国TRW公司合作,成立天通公司,中了其中一个标。 当时我就跟他们(美国TRW公司)说,你们一定要有耐心,中国PC普及量低,要有心里准备。他们干了七个月,一块儿吃饭时,说我们遇到的问题是老牛要教我们怎么弹琴! 当时我就说,我们要警惕以大跃进、小农经济的方式进行电子政务建设。想来想去没敢写。就在政协报告上写了一个报告。 新浪科技:为什么不敢写? 段永基:我当时怕得罪人。后来我积累起越来越多的教训,集中发生在2000年到2001年间。 我可以给你讲一个项目一般会做到什么样:一个项目,需要200万的项目,到局长那里,预算变成150万。到了处长那里,变成了120。到了科长那,变成90万。就变成了200万的项目,最后要求对方以90万拿下来。质量是肯定保证不了的。一级一级减,是为了实现省钱的业绩。 新浪科技:他们一般会愿意在哪里省钱? 段永基:软件和集统集成不愿意出钱。爱买硬件。一提信息化,就是硬件一堆,电脑一连完了。流程的重新设计,流程的革命没有考虑进来。我们信息化的硬件,占87%。与信息化发达国家差距非常严重。 新浪科技:软件和软件服务的价值到底有没有说的那么悬? 段永基:这个我可以这么解释:网络和网络技术为什么会催生新经济时代?任何商量成本构成中,一个是制造成本,一个是交易成本。网络技术要解决的是节省交易成本和流通成本。 前两次工业革命解决的是制造成本的问题,而此次工业革命,要解决的是交易成本。产生倍速效应。不改革流程,效益出不来呀。所以说它是一场革命,不是简单的计算机代替算盘。 我这么说,一是基于四通的惨痛教训。还不是我们自己小打小闹做,是和世界有名的大公司和国家大的政府部门合作之间,产生的惨痛教训。二是普遍开来,全国普遍出来了这样的事。钱都白扔了。 这不仅涉及到内交换成本,也涉及到外交换成本。我们都知道上了ERP,至少提高效率30%。而且,处于交换过程中的资本,是被冷冻的,不能产生效益。直接产生的是生产质量下降。 新浪科技:是不是有利益分配问题? 段永基:有。电子政务的本质是消灭数据鸿沟,但数据割据本质上又阻碍着数字鸿沟的填平。但也正因为有数据割据,才有了部门之间的利益分配。 这其实很大程度上不是技术的问题,是人为的问题,是利益的问题。 你想把他的特珠权力,特殊利益去掉,你肯定会遭到反对的。又不能绝对消灭数据割据,这不现实。 新浪科技:到底怎么分配数据的执行权和决策权? 段永基:从这点说,信息化工程其实是一把手工程,原因在于数字执行权的分配在他那里。 新浪科技:从企业层面有没有办法解决? 段永基:就是基于已有的硬件平台上,建立平台软件。实现互相联通的目的。 对话背景:我国电子政务建设始于20世纪90年代。目前有70%以上的地市级政府在网上建立了办事窗口,政府网站3000多个。 近期公布的《中国电子政务研究报告》显示,目前我国电子政务度仅为22.6%。主要问题为分散、异构模式,缺乏交互性,容易形成信息孤岛。电子政务在提高政府工作效率、转变政府职能方面的作用得不到很好的体现。 专业人士一直在寻找解决问题的办法。一是将所有硬件推倒重来,二是在异构的硬件上架构相同的软件不台。IBM、微软等国际巨头,国内的中关村软件公司其实都在做这项工作。 |