嘉宾：中科院互联网发展研究中心主任吕本富

　　主持人：新浪网财经中心主编刘书

　　对话全文

　　新浪科技：在中国IT业复苏的大环境中，信息化走到了什么阶段？

　　吕本富：虽然很困难，但理念和发展趋势已经被接受了。过去讲企业的过程控制，现在转到了财务控制上。转过来用财务指标指导物流、内部管理等，这表明企业ERP上升到了一个层次，我们叫第二个层次。第三个层次是综合决策层次，国外现在已经有了。但我们的电子政务信息化，各个系统还是相互独立的，我们叫信息孤岛，还没有成为企业的神经系统。

　　新浪科技：最近关于信息化，呼吁的提醒的各种各样的声音很杂乱，您如何判断？

　　吕本富：有几点需要提醒业界，据我们的观察，现在不管大公司小公司，都在做信息化，包括ERP、CRM。事实上其中有一个现象是有问题的，就是提供信息服务的公司，他们对信息化没有太多理解，他们更多在找政府，找媒体呼吁信息化。这是一种厂商推进或主导的信息化。

　　新浪科技：只要有市场，尝试有什么不好？再说，信息化总比不信息化强。

　　吕本富：这在未来是很危险的，将对这个行业的发展起到釜底抽薪的作用。在美国已经有了先例，他们为什么有将近1000亿美元的IT投资需要消化？因为过去他们就是厂商指导，留下了后果。比如过去有两个做B2B软件的公司，拼命鼓吹美国的大企业来买这两个软件，企业到头来发现用处不大或根本用不上时，就会很长时间不再投资了。

　　新浪科技：中国不是投资还不够吗？

　　吕本富：中国也有这个问题。厂商主导的信息化，产生的市场，不是企业自发需求，产生的信息化支出。将使这个行业在不长的未来出现中断的过程。这是我们看到的一个较大的隐忧。我们的信息化服务企业，要真正知道怎么为企业服务，才能有结果。如果这个事解决不了，一定会出现釜底抽薪，或寅吃卯粮。

　　新浪科技：如果真的这么危险，什么时间会出现症状？

　　吕本富：一两年就会显现出来。因为现在是各种各样的人都在做IT项目，什么人都在搞ERP，什么人都在搞CRM，有些一涌而起的架式。做得不好的，让企业觉得是个摆设的项目也不少。

　　信息化必竟是和企业的管理相结合，和政府的管理相结合，不是一个技术的问题。能实现流程重组、管理重组，能帮人提高效率的大公司还是很少的。只有一些大企业才有一批行业专家做质量依托。

　　新浪科技：本周对互联网公司来说，是个敏感的时候，新浪和网易都出财报。中国互联网产业是不是发展到了什么特别的阶段了？

　　吕本富：基本的看法，是互联网将来会变成一个大产业。有人说它只是一个工具是小看它了。有人说它能改变世界，没有错，但只是它目前还没有到位。我最近写了一篇文章，有一个核心的观点：互联网将来要是成为改变世界的力量，要有三个方面达到基本成熟才可能。

　　第一是技术基础结构。现在的网络技术基础还是薄弱的，上网终端(PC)、流览器、电话线。未来是随时随地宽带的方式。宽带呀，无线互联呀，等等技术都要成熟。

　　第二是配套的技术平台背后还必须有一个基础的商务平台。我们说网络新闻很强，作为第四媒体有极强的传播功能，但互联网只靠这个还不足以改变世界。必须是商业平台。网上交易的信用、支付、安全都需要有保证。一句话，如何降低网上的交易成本，还没有答案。

　　第三是基础的商务平台之后，还要有用户的心理平台，或叫心理结构。这些人要养成在虚拟世界消费的习惯。这个时候至少需要十年的消费人群。这三个平台必须要配套，缺一不可。

　　新浪科技：三个平台，还得多长时间能实现？

　　吕本富：多长时间我不敢预测，但这三个配套可以解释现在互联网的哪些模式成功了，哪些模式失败了。为什么3G不容易成功？很简单，因为3G想构筑一个技术平台，没有和它配套的商业平台。网络游戏为什么会成功？因为它已经有一个消费人群，它基础商务平台不成问题。

　　如果非要预计的话，中国应该在2010年左右，形成对虚拟世界非常信任的消费群体，那个时候技术也没问题。那个时候，网络经济会达到稳定高潮阶段。

　　新浪科技：像我这样的消费者，是成为电子商务消费心理平台的障碍人群吗？

　　吕本富：我的判断是，你要是95年比前毕业的，应该是。比如我，也觉得应该发展电子商务，但从心理上我不会本质信任它，因为我过去的成长环境决定了我有这样的心理结构。

　　新浪科技：依您的理论，美国什么时候会实现？

　　吕本富：美国从95年开始普及互联网，十年培养一代人的行为模式。大约要在2005年之后形成这个环境。

　　新浪科技：谁有本事做这个技术平台？

　　吕本富：我的观察是，微软看到到了这一点。微软的.net干的就是这个事。为什么有那么多人反对它？原因很简单，因为.net不仅仅是技术，超越于技术之外。它是一种商务，它可以统率世界。比如.net在互联网上给你一个惟一的号码，你用这个号码可以在全世界购物、消费，你的信誉随之被记录下来用于他处。这(用信用)确实可以降低交易成本，也可以让商业世界实现某种大一统。

　　微软花那么大力气身体力行高信度计算，说明.net平台不是技术的问题，是商务环境的问题。微软是在做准备。

　　新浪科技：设想一下，微软的.net一统天下了，还会有别的国家，比如我国企业什么事吗？

　　吕本富：我判断能够发育成一统天下(一国)的东西，一个是微软的.net，一个是花旗的VISA卡，还有可能是一些政府间的组织，比如美国人的保险号码，中国人的身份证号码，都有可能发展成这种号码。美国在线这样的企业，已有几千万的注册用户，也是有可能的。

　　新浪科技：这个统一的商业平台怎么实现？

　　吕本富：怎么实现还不知道。最后会演变成什么东西呢，也不知道。

　　新浪科技：回过头来，您如何看互联网门户模式？

　　吕本富：如果没有网络广告，当然不会有网络门户。如果网络广告这个新兴的行业发育得够大、够快，那么门户的模式也没有问题。所以当时有人说门户要消失的时候，我特别纳闷，如果网络广告还存在，只要有人还想在网络上看信息，需要搜索，门户为什么会消失呢？

　　新浪科技：门户的下一桶金在哪里？

　　吕本富：广告也罢，短信也罢，游戏也罢，这些东西依然不能成就网络经济的大业。真正的大业还是电子商务。如果互联网不是商业的交易平台，它仅仅是信息传递，短信、邮件，或仅仅是娱乐平台，它在整个经济生活中不会有太大的份量。一定是以电子商务为主流的时候，才能说网络经济成大业了。

　　学者吕本富：

　　吕本富博士是标准的学者作风。当年以《互联网经济的72种商业模式》，引来了无法回避的关注。在他那里从不缺少鲜明的观点，与丰富的论据。今天的学术研究并非易事，既不能超越相应的现实世界，又要保持学术的独立与清高。吕本富是分寸把握得很好的一位学者。

　　在中科院管理学院任教的吕本富，最近为学生组织着系列讲座，请的都是企业界的人为硕士博士们现身说法。第一位嘉宾是新东方网站的CEO钱永强，当天下着雨。吕本富永怕钱永强找不到，一直站在学院的大门口等，提着一只半旧的黑色公文包。黄昏中门外车流人流的背景下，吕本富很像我们熟悉的班主任老师，尽责而无人知晓。

　　互联网的历史虽然短暂，研究者往往会觉得它遥远得不真切。看过了它蓬勃的黄金时代，看过了它沮丧的低迷过程，很多人消失了研究的兴趣。而吕本富想的是永远航行，朝着一条河流。