思杰系统公司云平台产品部CTO梁胜：这个问题很重要，尽管现在云计算已经被大家很认同了，大家也看到谷歌、百度、阿里巴巴(微博)等明显的云，都已经很成功了。你的问题根本性在于什么是云计算的问题。特别是IT行当，有一些大头，不同的企业，讲的什么是云计算，还不是完全一样的。雷先生讲的VMware、EMC、思科，VCE，要做云，买一个这个机器，装上这个软件，就是一个云，到底是什么意思。我想讲一点，云计算的定义好在没有必要从头讲，大家都知道，云计算要用多少，付多少钱，或者可以记时的，有API，大家都很清楚了。

　　还有一点，大家不是很清楚。当时Cloud.COM建立的时候，当时思杰买我们的时候，为什么会发生这些事情？对什么是云计算上，有一个非常共同的认知。当时很多大的IT公司都有云计算产品卖，而且做得很好。但是他们根本上做的，在我们看来还不是真正的云。在我们看来，真正做云的公司是网络公司，像阿里巴巴、百度、谷歌、亚马逊(微博)这样的公司，不是传统的卖给IT行业，卖给大企业做IT的公司的东西。为什么比较远，传统的还是很大的机器，越卖越大，越卖越贵，看一下百度、谷歌的系统怎么建的，建的规模非常大，但是本身每台机器都很便宜，而且一开始写程序和应用的时候，就考虑到了下面的基础设施，可能单个来看，不是很可靠，每个单个可能会丢掉，整体来说，因为很多，不光是在一个地方有，全国各个地方都有，百度、谷歌的这样服务，我没有碰到过出现问题，可能内部机器在坏，我们看不到。

　　传统的IT很难管理，要管思科、VMware、EMC，都是需要去上课，都要认证，就跟拿博士学位一样，学问很大。新的云计算的内容，几千几万台机器，最大的就是思杰用我们的产品做的私有云，做到将近两万台物理机器，不是虚拟机。所以，每天都在跑，每天机器都在死，死，就是换一台新的机器，应用没有受到一点的影响。

　　我是觉得，从这方面来看，什么是云，什么不是云。思杰的角度，这种真正能够像网络公司建数据和IT，才是真正云的建法。把传统的IT拿来，上面再写一点东西，每个人用多少统计下来，再做用户自服务，做一个终端，还不是真正的云。所以，我们公司的目标，就是想办法学谷歌、百度、雅虎、亚马逊等做了什么，很多大企业内部没有这样的技术力量，做不出来，把大的网络公司做的东西，我们做成软件产品，做好之后，石油公司可以使用、医院部门、政府部门都可以要，大部分都是开源的软件产品，让我们的客户可以做真正的云的基础设施，也是用这个方法的。

　　天云科技副总裁雷涛：谢谢！观点很鲜明，火药味也很足，今天台上没有厂商的嘉宾，不过好在我们下午八位厂商的VP，会有话语权，还有反抗的机会。百度的陈先生解读一下。

　　陈尚义：梁总把百度的情况说的比较全面和精确了，我也同意。如果非要问从哪里来到哪里去，我认为这两大阵营，互联网企业肯定打先锋，然后第二大阵营，另外一个阵营，他们做的事情就是产品和服务化。把基础架构，数据处理做成产品，为什么这么讲？大家都知道一个事实，提出云计算最开始应该是亚马逊和谷歌，类似这些互联网公司。为什么他们先提出来？上一个环节我讲到了，他们有了非常挑战性和前所未有的需求，百度的数据和百度的机器集群，数据中心的规模，是全国最大的之一。

　　那么，在这么大的情况下，谁提供技术，把所有的分布式的集群管理起来呢？这么大的数据，谁会教你？也许谷歌、亚马逊有，但是绝对不会给你，那靠谁？靠我们自己的力量。我讲的是大家知道的，还有很多不知道的内容。我随便举几个例子来讲，比如说时效性，我们在收到你的提问之后，0.05秒之内快速的响应，用户不愿意，会选择别的浏览器。广告，拿钱在百度上做广告，恨不得马上出来广告效果，这里有多么大的计算，广告和搜索结果之间相关性，计算出来，才能在合适的位置上展现广告出来。还有打一个单词，马上出现一个提示，提示太晚是没有用的。只是说现在最热的时候打了一个单词，可以进行提示。所有这些，都逼迫着你后面进行大量的计算，而且要达到极高的实时性需求。

　　我的意思是说，互联网公司在解决别人没有解决过的问题。

　　天云科技副总裁雷涛：我听明白了，互联网公司在做先驱，在做先行的尝试，然后这些大企业，也是解释了为什么，这些大企业都在谈Hadoop，都需要Hadoop的故事，我们先做，做完了以后，会有大型企业包装好，再给企业。

　　陈尚义：对，传统公司不需要担心，互联网做的是面向广大用户的服务，从来没有想过做成产品化，卖给第三方，即使有主观愿望，也没有这个能力，这是互联网核心竞争力，不愿意暴露给别人。所以，给第二个阵营，留有充分的机会。

　　天云科技副总裁雷涛：从阿里的角度呢？阿里的角度去看，我们是先行的实践，还是我们有其他的严谨方式？

　　阿里云计算平台资深专家林晨曦：前面两位讲的比较好，我加一点自己的看法，今天讲云计算，不是界定什么是云计算，就是一个生态圈，不同的公司扮演不同的角色。我们想，云计算何去何从，可以回头追溯一下，前面提到了，为什么互联网公司会在前面，我们看一下我们电的开始，电刚开始的时候，是大工厂先用起来的，电的东西，真正对人类社会发生最重要的效益的时候，一定是到民用电。这个角度来讲，云计算哪一天真正变成公有云，变成每个人，每个小企业都能用的话，这才是我们将来云计算要到的地方。

　　然后，我们也一直理解，为什么我们把集团后面十年的目标定义成分享数据的第一平台。很重要的一个问题，就是我们希望数据的分享，相当于以电被使用的方式，极大的促进整个社会的效益，解决社会中间很多，原来因为数据链被割断以后，所导致的不优化的问题，这是我们的想法。所以，从阿里的角度来讲，我们将来想做的就是公有云的服务，这是肯定的。很多人开始有疑问，我们成立一家阿里云公司，是不是只为淘宝用，不是的，我们提供公有云的服务。会有第三方软件公司，解决方案公司，针对不同的行业，在公有云的服务上，包装私有的解决方案，垂直的提供给真正使用他们的企业。这个可能是将来整体的生态圈。

　　除此之外，包括个人的开发者，他们在云的时代，实际上应该能享受到，更有创新的环境，这也是很重要的。因为最终这个东西，云计算非常激动人心，真的跟电来到人类社会一样的话，真正激动的不是电来了以后，是千千万万的电器出来之后，享受到电器的作用。所以，我们想的不同的云应用都产生出来，大大产生社会效益，才是真正云计算带来的财富。

　　天云科技副总裁雷涛：我理解了，阿里还是要靠这些技术，提供相应的服务给到最终方。友友，似乎介于两者之间，友友用这些技术已经走入企业端，服务企业用户了，姚博士有什么想法？

　　北京友友天宇系统科技有限公司CEO姚宏宇：我就不跟大家讲友友了，大家是来听技术的。我参与整个互联网的时间比较长了，我就讲讲云计算的来龙去脉。在中国，我是2007年开始做云计算和推广云计算的。现在还有客户问我是不是做的云计算，我很困惑，就是现在市场上充斥太多的假云计算专家的人。我同意前面专家的观点，云计算根本是从互联网企业诞生的。无论是它的商业模式，还是技术本身。应该最早诞生的时候就是90年代末，就是等互联网泡沫越吹越大的时候，用户量、数据越来越多，系统越来越复杂，没有其他的现成方法，没有人想过怎么解决这个问题，所以才会诞生，以前叫大规模分布式计算，2006年，有人取了云计算名字，大家很喜欢，就变成云计算。超大规模的分布式计算，现在跟有的合作伙伴，还是叫超大规模的分布式计算，技术角度来讲。

　　从服务的角度来讲，现在无论是阿里想做的服务，百度想做的服务，亚马逊想做的服务，都是服务。从我的角度来看，是互联网服务的一个螺旋性的上升，互联网原来简单提供内容服务，到现在的互联网的2.0。现在在网上，大家看到云计算所有的宣传都是IAAS、SAAS、PAAS，很多人还是云里雾里，就是简单的云计算，服务角度来讲，就是互联网的2.0，原来不好提供服务的现在当成服务提供出来了，技术来讲，就是计算的延伸，现在名字好听了，叫做云计算，这两个结合在一起，就会产生巨大的生产力，对社会来说。

　　所以，我同意刚才阿里的同志说的，云计算最终的梦想，是公有云被所有人使用，没有所谓的私有云了。但是走到那个点，还是有非常长的时间。

　　现在这个阶段，就是私有云还是比较盛行，即使到以后专用的方面，即使每个人都可以用电的话，还是有很大的企业还是自己备发动机。

　　第二，云计算的流派，最早的时候，云计算，大家都没有提，可能这家公司衰落了，最早的是雅虎公司，雅虎的云计算平台，互联网上有的东西，他们全都有。他做了一个云计算平台，天生就是支持各种各样不同的应用，这是现在谈的云计算应该具备的特点。云计算平台角度，雅虎的平台是最像的，真正是我们现在提的云计算，只可惜它没有开放出来。

　　最出名的云计算平台，目前运行最大的云是谷歌。谷歌就是典型的把自己的业务做好之后，把自己的业务开放出来，非常赞赏他们。Hadoop开源产品是从雅虎出来的，但是不是走雅虎的思路，而是谷歌的思路，走的是GFS的思路。

　　前面专家提到的两大阵营，传统厂商和互联网对立起来，我并不这样觉得。技术角度来讲，互联网领域分很多的支。谷歌的最根本的技术角度来讲，以存储为基础，存储基础上搭建所有的应用，VMware、思杰从虚拟化角度，延伸其他的应用。IBM、甲骨文(微博)，他们的技术积累非常深厚的，他们现在就是在原有市场上，现在需要让别人来分享，还需要改变自己，他们觉得很难受。在自己的传统产品上，引入很多新的元素，属于加快慢慢的改装，这也是一个流派。从我们的角度来讲，我们就是有点四不像，友友做，我相当于经历整个技术发展的过程，从设计这个东西，从解决问题，最后到运营大的系统，发现云计算平台来说，最核心的问题，就是怎么让很多的机器，无论是虚拟结点、物理结点，还是存储资源，让它们协同工作，共同完成一件或者多件的事情。协同工作，跟人跟人、机构跟机构管理一样，协同的根本就是沟通，有有就是协同为基础的，以协同为基础，把存储等都建立在这个基础之上，所以跟其他方面是不太一样的。

　　天云科技副总裁雷涛：谢谢！我听出来了，其实今天的四位嘉宾都是在从创新的角度，挑战传统的巨人，甲骨文、IBM等。最后的时间，Hadoop的迭代问题，友友怎么解决？数据的亲密性很差，我们怎么解决这个问题？

　　北京友友天宇系统科技有限公司CEO姚宏宇：我不知道这个问题是来源什么，跟什么对比，因为很多东西都是有一个对比，才能讲更差。第一，Hadoop最早设计的目标就是搜索和邮箱的存储，根本没有考虑到。现在Hadoop用的越来越广是结构化数据处理当中。还有迭代的问题，跟Hadoop没有太大的关系，即使数据库里面也是有一个调度器做迭代的。要不就是Hadoop自己做迭代更好，要不就是外面调度一个资源来做。数据的关联性比较难解决，数据库做性能提升的一个最重要的技术考虑，就是把相关的数据放在一起，访问的时候，可以一口气读出来。在分布式系统里，因为绝大多数数据技术实现还是用Hash(音译)方法，没有关联性的因素。坐的很近，Hash以后，可能一个在美国，一个在中国了。Hash算法本身是可以调整的，就是假如真正做到数据关联，不要把Hash本身技术局限在传统理念当中，数据关联性是可以做到的。

　　天云科技副总裁雷涛：差异性很多的，可以延伸出各种各样的应用，感谢四位嘉宾，有机会，下午听一下厂商，来自八位厂商的VP，看他们怎么探讨云计算和本土的创新的精英们的对决。谢谢大家！今天这个论坛到此结束。

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