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文档标准与大家切身利益有关http://www.sina.com.cn 2007年08月06日 17:56 新浪科技
 倪光南8月6日下午做客新浪网 主持人：现在反对微软的舆论焦点集中在，微软做这个事情有点儿偷偷摸摸，不够公开。我们也通过一些渠道了解到，微软他们之前不表态主要的原因是这个标准的争论太专业了，大众也不好了解，就没有必要参与讨论了。倪老师，您觉得他们这种说法有一定的合理性吗？ 倪光南：我想一定不合理，这与大家的切身利益都有关系，和好多企业都有关系。如果你光明正大地讨论，不懂就是不懂，不懂可以问。不要以为我们的人都不懂。胡总刚才讲国产office对微软office兼容性，比微软office2007自己做的还要好一点。不要把其他人都看成是傻瓜，都是一无所知的。这其实本身就说明微软的弱处，他的这些事情如果再桌面上讲出来的话都站不住理。 胡才勇：OOXML总结出来几条，一个是所有人一听都明白的，比如像OOXML不可能在Linux上实现，光这一条就可以把国产操作系统、国产CPU造成很严重的伤害。因为国产CPU龙芯是只能跑Linux，过去doc的文件在龙芯上可以用我们的office来打开，但是你后来生产OOXML文件，在龙芯上可能就不能打开的。 主持人：在上午研讨会中，倪老师谈到了反垄断的角度，这也是很重要的。假如说让他们成为国际标准的话，大家是否就不好再对微软提“反垄断”这个概念了？ 倪光南：现在我们可以反对，我们国家反垄断法也在制定，我们有可能通过反垄断或者是相应措施来反对它。如果OOXML成为国际标准之后，我们没法反对它，因为它是国际标准，谁反对它就变成反对WTO、反对开放，很多帽子就会扣下来的。因为它是国际标准。所以等于把一个垄断行为用合法的、名正言顺的外衣之下进行垄断，我想这是很可怕的。 胡才勇：我想补充两点，像我们国产软件为什么要和微软竞争，最主要的原因是反垄断，在反垄断的旗号下我们可以看到，我们做国产基础软件有一些理论是超越技术本身，也超越任何一个企业利益本身的。比如像刚才倪老师初步谈到国家信息安全的问题，因为基于微软操作系统和微软office的话我们国家的信息安全根本得不到保障，这是完全超越任何一个企业利益之外的东西。 第二是国家经济利益，国产软件已经做了很大经济贡献了。没有国产office以前，微软office在采购上，包括在2001年都维持在2600块钱之上。2004年开始之后因为国产office，微软已经降了七八百块钱，这为国家节约了大量开支。这两条理由，还有国家信息安全、国家巨大经济利益这是超脱于任何企业利益之外的。这两条是对反垄断最好的注解。 主持人：倪老师在第一篇文章中就说过，中国办公软件其实现在已经可以对微软说不了。胡总，您站在企业角度看到的是什么情况？ 胡才勇：国产办公软件应该是从2001年中国政府正式开始正版化采购之后，这些年发展非常快。很坦率地说，我们国产软件在过去五年里推广时最大的一个问题就是解决和保护用户的既有文档和既有信息资料角度来考虑的，也就是从和微软兼容角度而言的。这五年多来取得非常本质性的进步。为什么我现在可以说至少国产office软件对微软office2003以前版本的兼容性甚至不会弱于微软的office2007？因为垄断者没有这样的包袱，而我们竞争者必须要做的更好。本身产品性能、功能上都有很大的提高。大家都可以很客观地看到，这些年国产office无论在使用上、功能性上和市场占有率上都在稳步上升。并且这种上升给所有用户其实都已经带来了很大的好处。 主持人：刚才提到office2003，我们在采访微软陈永正先生时，他说UOF和ODF都没有办法兼容office2003之前的格式。这样会不会让大家产生一种疑虑：中国软件是不是真的可以说不了？ 倪光南：我们应该有这个信心，主要是事实证明了，很多单位都不用微软office，而是用国产office，他们都工作的很好。现在如果用office2007的话，有很大的麻烦，刚才已经讲了美国商务部已经不用了，很多单位都觉得代价太大了。我看到一些网友老是一种习惯思维，总是认为国产office不如微软office，这是一种错误的观点。从实用性上来衡量我们的国产office是很实用的。很多网友一看就明白了。 主持人：胡总在博客中写过，“标准并不是巧克力”，并不是越多越好。您感觉微软文档标准OOXML融入国际标准ODF的可能性有多大？ 胡才勇：微软为什么要提多个标准有利于用户选择，在国际有了ODF，在中国又有的国家标准UOF，这本身说明了微软推这个标准，在某种意义上说动机是不纯的，是破与压力，某种程度上是为了应付开放标准的压力匆匆忙忙推出来的，从技术标准也验证了微软OOXML有太多问题了，只是把office2007的功能简单描述一下，就变成一个标准。这应该说是这个标准最大的问题。我想微软不大会真心正义加入国际标准和国家标准中，原因很简单，这是利益决定。 胡才勇：过去的doc这种标准给他带来的好处肯定是记忆犹新的。 主持人：据了解，微软目前说已经获得欧盟CEMA的认证了，下一步就是成为“国际标准”。有支持微软的观点认为，微软是以OOXML发起者的身份去做这个事情的，当初国际标准的ODF发起者也是一个企业，Sun公司。所以微软认为，自己遭到这么多的反对，还是不公平？ 倪光南：CEMA是欧盟一个地区组织的标准，并不是欧盟标准，欧盟一些国家并不赞成OOXML，ODF成为国际标准，后来很多加入了，大概走过了五年左右的历程，不断完善、不断改进，这是一个很正常的程序。一个标准需要四五年是很正常的，我们的UOF也是经过的五年左右的历程。反过来看微软的OOXML，基本上没有经过什么讨论，微软一家做出的，它又来不及经过ISO正常的程序，比如再经过四五年的完善过程，他就采用了我们所谓的快速通道，通过CEMA，大概半年时间都不到的投票，这种做法在国际标准法底下是特殊的，这种做法很明显微软是在赶时间的。如果你对用户负责的话，应该通过正常程序，公开提出来，让企业、专家有足够时间来研究它，它并不是这样的。就把office2007规格翻过来成为国际标准。 这是一种很不负责任的态度，我觉得作为一个企业不应该这么做，对社会负责不应该做这种事情。 胡才勇：其实微软通过艾克玛(音)递交给CEMA，当时有很多国家提出质疑，微软利用它的便利根本不顾这些质疑，就进行了ISO的快速表决，我相信主要是微软对它自己的公关能力非常自信。 主持人：微软加入ODF是不是说明要放弃它的OOXML？现在火药味比较浓，有没有一种折中的办法呢？ 倪光南：我想UOF和ODF气氛不错，我们这两方面都不是垄断的，大家都希望能够开放，公平竞争，这两方面怎么融合，需要一段时间，但是至少主观上这两方面是可以合作的，大家也愿意合作。我们也觉得是很开放的，微软也可以进来，大家一起研究。因为技术问题总是可以解决的。首先不要形成一家独大，形成垄断的情况。将来全世界所有人的文档都是微软一家在控制，这合理吗？它要发展一句话就发展了，没有人参与这很不正常的。一个国际标准怎么由一家企业来做了？像ODF、UOF也可能都有缺点，但是都不是一家企业做的，而是多家企业一起做的，这是很重要的。国际标准不是一家企业的标准，这一点很重要。 胡才勇：应该早一点抛出橄榄枝，看一看大家能不能团结在国家标准的基础上来谈融合，这个我们肯定是欢迎的。 主持人：一般谈标准难免会拔高，有些人在猜想，双方这次博弈的背后，会不会关系到国内办公软件企业的一些利益？一些舆论可能会把矛头指向胡总这边。 胡才勇：成熟的做法当然是基于利益考虑的，个人可以基于个人利益考虑，企业基于企业利益考虑，作为国家来说应该基于国家利益考虑，这是很正当的。我早就说过反对微软OOXML可以从多个角度来考虑，从用户的视角、从企业的角度、从国家利益的角度，我相信我们决策部门肯定会站在国家利益角度来考虑的。在这里边以我自己的视角来看国家利益，打破微软垄断，确保我们国家信息主导权，这应该是我们国家利益最高点。从这个角度而言，我们国家的政策引导和导向一定要为国产软件创造一个公平、公正的自主创新的环境和提供一个公平竞争的平台。在这里边很明显，因为我们office是站在国内基础软件最前沿，OOXML这个文档格式标准就是一个政策的制高点，如果说我们国家政策能够把握住国家文档格式，能够全面支持国家文档格式，在这种基础上如果能把握住的话，就可以鼓励中国的企业全面竞争，就可以给国产企业提供一个公平竞争的舞台。从这个角度而言，一点错都没有。 如果说我们这些参与者进来，不考虑利益问题，这是最傻的。要看你站在什么样的角度来看，如果我只看到自己个人的利益那就是很错误的一件事情了。
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