图文：信息化推进大会现场对话

图为：信息化推进大会现场对话。(骆磊 摄)
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　　2006年11月28日～29日，“2006中国信息化推进大会”在北京国际会议中心举办。本次会议是根据国家信息化领导小组确定的2006年重点工作要求，国务院信息化工作办公室、信息产业部及国家信息化专家咨询委员会举办的。

　　图为：信息化推进大会现场对话。(骆磊 摄)

　　以下为其演讲全文：

　　主持人：谢谢萧教授，萧灼基教授是全国政协常务委员，著名经济学家，刚才他从宏观层面对我国经济运行状况做了一个分析，用大量翔实数字说明我国经济形势发展还是处于平稳正常的状况，这就为和谐社会的建设提供了强有力的物质基础。同时也指出在我们国家还存在着贫富之间的差距，有些数字还是十分惊人的，这就为我们从事信息化工作提出了很高的要求。

　　通过推进信息化不仅可以缩小城乡差距，为全民提供享受信息的平等机会，这方面是大有可为的，萧教授发言给我们很深的启迪。

　　下面论坛进入对话阶段，主持人有请国家信息化专家咨询委员会常务副主任周宏仁先生，参加的的是上海信息化委员会副主任乔志刚，新农门网CEO肖克文，中关村软件园副总经理张岩，微软中国首席技术执行官李志霄。

　　周宏仁：各位领导各位来宾，现在是最后的对话节目，我们对话的主题是根据大会的主题，围绕让信息化惠及全民推进和谐社会建设。参加对话的有四位嘉宾。

　　今天下午的对话可以稍微轻松一些，先请四位对话嘉宾就今天大会的主题谈一谈各自的看法和想法，然后请各位来宾提问。

　　乔志刚：各位嘉宾大家下午好！非常高兴有这样一个机会跟大家进行交流，我按照让信息化惠及全民推进和谐社会建设的主题，介绍一下上海的工作情况。

　　上海一直把信息化发展作为城市发展战略推动力，在推动这项工作中，重点从两方面来做，一方面重点抓政府各职能部门如何用信息化手段方便老百姓，尤其是三公部门，如何通过网站、信息化的手段来进行信息公开，来进行网上办事。

　　另外一方面我们始终非常重视如何普及信息化、消除数字鸿沟。实际在2002年，当时跟教委一起重点做了第一项工作就是校校通的工作，到2004年底，把上海普通教育网络设施和教育体系建立起来了，到2004年底，上海所有中小学当中92%学校已经达到了人机比小学10：1，初中8：1，高中6：1。同时完成中小学教师的培训和认证工作。通过校校通工作可以100%做到所有的小孩进入普教体系以后一毕业出来，IT基础教育已经完成了。

　　我们进行第二项工作就是百万家庭网上行。当时对上海人群进行分析，人群当中尤其35岁到60岁阶段的人群，他们尤其在过去上学当中没有机会接触电脑，这批人是远离信息化，针对这些人我们推动百万家庭网上行工作，这是由政府和企业共同出资采取公益性的方法培训、普及信息化。从2003年开始用了三年的时间，整个培训认证的人群达到72.6万，这项工作达到三赢格局。我们进行了一个数字调研，培训这批人群当中，培训前43%没有家庭电脑，培训完以后17%买了电脑并接入网络。政府普及信息化的工作就通过这些方面，把没有机会接触信息化的人群，通过这个工作让大家对信息

　　在培训完成以后进行第三项工作，东方社区信息园，毕竟很多家庭没有上网的机会，我们在全市目标建立400个东方社区信息园，每个点30-50台电脑，目前完成200个信息园的建设，我们采取前店后厂的模式，后台集合了大量的文化信息资源，教育资源，政府服务资源，形成一个候补资源库，前方是绿色的上网环境，针对弱势人群发放很多免费上网卡，让这批人有机会上网。

　　在培训和上网设施完成以后，重点抓一些比较贴身的应用，通过应用让老百姓对信息化深入了解，做了市民信息服务平台，做了两个工作。一个工作发了实名制的信箱，老百姓申请完以后，可以申请20多个个人的信息，养老医疗的信息，公共事业缴费账单，第三个是

　　我们在普及工作当中还做了很多工作，我简单介绍一下这些工作，这些工作营造了很好的信息化环境，对电子商务、电子政务的帮助也是非常大的。

　　张岩：各位嘉宾下午好！我先介绍一下中关村软件园，在座朋友都了解软件，因为软件是信息化制高点。中关村软件园是国家级的软件基地和国家级软件出口基地。我们的工作主要是通过园区的建设促进产业的发展，也是提高加强产业的聚集度，整体来说达到构建和谐社会的目的。

　　今天讨论的话题是提高全民信息化素质促进和谐社会的建设，全民信息化素质的提高，可以体现在信息使用、信息获取和信息价值体现方面能力都得到了提高，而且通过信息化基础设施的建设，打破了信息不对称，同时打破社会发展不均衡的状态，可以促进全社会人民共同建设和谐社会，而且也可以共同分享和谐社会的建设成果。

　　作为国家级软件产业基地和国家级软件出口基地，我们在促进信息化建设，在促进和谐社会建设方面所能做的工作，更多通过园区的企业，或者我们服务的企业来实现的。我们从自身的能力来讲，我们给自己的定位，一直都是企业的服务商。包括在商务方面的服务，也包括在衣食住行方面的服务，通过这些企业推动社会的信息化建设和和谐社会的发展。我们通过加强园区内信息化的交流，完善园区内信息化的基础设施和建设一个小型和谐软件社区的角度来建设和谐信息社会。

　　比如最近一个阶段大家谈比较多的是软件出口，在北京软件出口企业有250多家，我们形成了一个联盟，联盟内的企业已经达到了100家，在这里我们可以实现信息的分享，而且促进它们之间的交流合作，使它们达到一种共赢的状态，而不是恶意竞争的状态。

　　在园区内部，很多人都考虑和谐社会，如果我们都进入一个园区，那么企业之间对于软件、信息化促进来说人才最重要的，怎么保证人才之间不要相互挖墙角，怎么保证人力资源公平使用，在园区内部我们是靠企业和园区来共同管理这个园区的形式来实现的。据我了解，这在全国范围之内还是第一家，我们通过业主委员会的形式，可能只有在小区里面有业主委员会，在科技园区里面更多的是管委会，在中关村软件园我们更多的是一个大社会的概念，大家的事情大家讨论，大家的园区大家维护，形成一个制度和机制，来保证园区的健康发展。

　　总之，我们通过向企业服务，由企业向社会提供信息产品和信息服务，带动整个社会的信息化发展，同时丰富社会信息化的资源来提高全民的信息化素质，让信息化惠及到全民，并且推动和谐社会的发展。

　　李志霄：各位嘉宾、各位领导下午好！我想说一下微软在全球最高的运营指导原则是什么？就是做一个世界的企业公民，这从三方面来做。

　　第一方面提供负责任的商业行为。第二提高信息安全，还有网络安全。第三发展知识型的知识。发展知识型经济是微软中国的最高使命，扎根中国，与最终的信息者共同成长。

　　聊一下微软在中国发展知识型方面做了哪些努力。通过与政府、企业还有与教育机构的合作来发展知识型经济，促进中国的产业。比如与发改委签过两期合作谅解备忘录。还有与信息产业部签的农村信息化合作项目。目前在中国要提供5个试点，还有对国内知名企业做的战略投资：大连华信、山东浪潮，中软国际，中关村软件，还有上海微创等战略投资。

　　第二个方面，跟今天的题目非常切题，让信息化惠及全民推进和谐社会建设，在这方面通过与教育机构、公益机构的合作，帮助弱势团体跨越数字鸿沟，协助和谐化社会的建设，这方面的亮点，一个是与教育部合作携手助学计划，在全国建立100个IT教室培育上万个老师。第二个培养1万个社区级的工作人员。与信息产业部签的农村合作项目，帮助残疾人享受新一代的乐趣，微软新的操作系统可以支持语音的输入，能够提供朗读、旁白，自己说话的功能，另外还有一个亮点，蒙文、藏文等。微软不遗余力为和谐化社会的建设而努力，要做世界级的企业公民。

　　肖克文：我们在10月15号举办首届中国农民工希望论坛，当时想请微软过来一起协助做这事，如果早点认识李总，这事可能成了。感谢周老师，还有全国2亿农民工。新农门网是中国第一个农民工门户网，从去年8月份成立到现在有15个月左右，现在发展非常顺利，农民工的会员、企业、学校、中介、工业园区等，已呈现几何级的增长，在谈信息化惠及全民的时候，农民工群体是少不了的，目前它可能在2010年成为中国最大的群体，这个群体目前没有一个机构，或主体为他们提供服务。新农门公司以强烈的社会责任感创造了这么一个组织，提供包括就业、培训、维权、生活咨询、交友娱乐的服务。我们非常感谢相关领导的支持。

　　讲一下新农门公司的总体定位，我们想做成世界级的品牌，先把中国这么多的劳动力优势变成一个真正的优势，虽然劳动力非常丰富，但是有效供给是非常不足的，国家准备投140亿加大职业培训。这对于中国职业教育，农民工也好，对于新农门以及整个和谐社会都是很好的消息，如果大家有什么问题，可以随时提出。

　　周宏仁：刚才对话的嘉宾都做了简短发言。从今天下午对话嘉宾来看，是在启发大家思考一个问题，让信息化惠及全民、推进和谐社会建设，到底是谁的事？毫无疑问是全社会的事，在这个事情里面政府该做什么？企业该做什么？任何一个公民应该做什么？这是大家都要思考的一个问题，它绝不仅仅是政府的事情。从刚才几位嘉宾的介绍当中，我们可以看到，包含着这么几个方面。

　　提问：请问上海信息化部门的负责同志，前不久有报道说上海在信息化的过程中，启动了平民创业工程，我十分关注这个工程，因为平民创业不仅反映了平民开始掌握信息化武器，而且反映平民在信息化过程中开始进行价值开发。但是这段时间没有听到上海有这方面的进展，希望听到您的解释。

　　乔志刚：这个工作我稍微了解一点，这两年主要还是劳动部门负责，不一定完全针对信息化再就业，可能是创业贷款扶持，有一些创业成功的，创业不成功的贷款就免除掉了。信息化这一块做再就业的工作，跟一些大的电子商务公司进行培训，通过网上销售。另外可能自己没有门面，发票上都有问题，针对有一些政策，让这些人再就业，专门信息化再就业的方面不是太清楚。

　　提问：上海为提高全民信息能力方面做了很多工作，这方面工作投资是谁投资的？总的投入多大？关于上网服务点，它的运作管理模式是怎样的？

　　乔志刚：我刚才介绍的几个工作，不完全一致的，校校通工程100%财政出资，主要市、区两级财政出资，这本来就是政府公共行为一部分。从长效性机制来说，每年有教育专项经费。

　　第二个工作百万家庭网上行，是政府和企业共同组织的，以政府出资为主，市级财力拨了一部分钱，对区里也有一部分要求，比如电信、联想、大的IT供应商也出了一部分资，市区两级统计的数字整个大概1亿元左右。

　　第三项工作东方社区信息苑，是一个公益性的做法，由市区两级财政出资，由街道提供场地，由东方信息苑运营，是以公益性质的方式做。有两部分，一部分是弱势群体免费发卡上网，另外是低收费来保证运营费用。过去也有一些类似的做法但是长效机制没有，这一次采取统一管理，做了两年，效果比较好。付费通的做法是采取市场化的运营模式，这里主要是上海的大运营企业，包括银行共同出资，它本身做的过程当中对老百姓是免费的，但是通过银行卡刷卡消费，银行返回一部分，这个模式完全是市场化运营的模式。

　　提问：给新农门网站一个问题，为农民工服务起到什么样实际的效果？

　　肖克文：我们对农民工做了细分，16岁- 30岁年轻农民工是优先服务的客户。目前我们客户数接近35万左右。每天服务包括呼叫中心面对客户达到100人左右，包括咨询反映问题和找工作的。通过网站以及短信平台，新农门卡服务的客户，每天接近1000人。很多人通过新农门公司找到工作，解决自身权益的问题。

　　周宏仁：新农门是中国第一家专门为农民工提供服务的，从信息服务到其他服务的一家公司，这个公司完全是民办的，而且迄今为止没有政府的投入。

　　提问：刚才张总说到现在软件行业的开发是全民信息化推进的高峰，微软在过程改进没有一个流行的评价，怎么运用高端门户进行全民信息化。除了针对政府和企业合作之外，自己发展对其他行业影响是怎么做的？

　　李志霄：微软有三大事业部门，第一个是平台与工具部门，包括MSN。第二个是商务软件，包括OFFICE。另外一个是HED叫家庭娱乐部，还有微软推出一个小孩家庭数字娱乐，有非常长的产品线和技术。借用比尔.盖茨说一句话，希望有一天人们在任何地方、任何地方，都可以利用手上的任何智能终端访问所需要的所有信息。不仅跟企业、政府合作，我们希望信息可以延伸到家庭，延伸到汽车，延伸到家电。

　　提问：针对软件过程改进方面，微软不做现在比较流行的评级模式，自己在过程改进，是和历史以往比较，还是怎么做的？

　　李志霄：微软有一套方法，微软经过30年的发展，在研发上投入已经超过百亿美金，微软这部机器够大，产生出来的经验够自己用，到目前为止，这套方法论还是够用的。

　　提问：中国的软件外包与印度相比还有差距，您认为该如何通过科技园区的建设来缩小中印两国的软件差距？

　　张岩：本身在国内就有两种看法，到底我们是引入印度进来，还是不引入印度进来，引入印度进来是引狼入室还是提高我们开发能力。目前在中关村软件园的印度公司，至少有三大公司都在这儿，有一些公司已经在园区了。微软跟中国有一个合作备忘录。在前几天塔塔公司还有天津的软件园共同成立一个承接出口外包方面在中国最大的软件公司叫JV公司，它落户在中关村软件园，我们希望通过中印合作提高园区的开发能力，更多从质量管理方面来提高，过程的控制方面提高，提高人员的开发素质，从而达到带动我们本身出口外包的产业。我们国家在欧美外包市场占份额非常小，主要还是存在管理方面、过程控制方面的差距。不仅仅是语言方面的差距，我们对国外商务模式、以及整个业务不是很了解。中国人并不笨，语言也不差，仅仅是这些方面的欠缺，我们希望通过我们园区跟大的印度公司合作，不是引狼入室，而是促进提高我们园区整体研发能力，促进这个产业的发展。

　　提问：作为新农门网，盈利模式和商业运作模式是怎样的？怎样保证可持续发展？

　　肖克文：这个问题很多人问，我每次都跟他说，模式上最初没有考虑过的，后来问得人多了，不得不考虑，我拿了两笔投资，我要回答我的投资者，给他们信心。中国现在有3000多万的企业，这些工厂都需要大量的技工，中国有3000所职业学校，他们需要招收成千上万的学生，毕业之后他们去安排，我一头是学校，一头是企业。中国经济一直在飞速发展，一头是政府投资，另外一头是外商投资，不管哪方面都需要强大劳动力的支撑，如果中国经济持续发展，新农门就会持续发展，谢谢！

　　提问：我个人有一个简单的想法，这么多数据，海量信息，如果推广到国内这么多的农民里面，在国家整体层面来讲，有没有比较整体的规划？常常有很多平行性路线，整合性的动作比较难。刚才张总提到跟印度的差距，在国内的技术创新，是不是有具体的措施？

　　周宏仁：提高全民信息素质问题，从国家角度来讲非常重视的，《2006-2020年国家信息化战略》中，在未来15年，提高全民素质是我们国家信息化推进战略目标之一，因为如果没有全民信息素质的提高，我们不可能真正实现国家的信息化，也不可能真正让我们国家从一个半工业化社会过渡到信息社会。

　　怎么提高全民素质，这是非常复杂的问题，怎么对13亿人不同的情况进行分别的处理，采取不同的政策，这是国家在综合层面应该考虑的问题，从国家发改委来讲，在制定十一五专业规划的时候，是做了认真研究的，中央政府各个部门，包括科技部、信息产业部、教育部等等。还有地方各级政府都有非常全面、非常重要的考虑。当然各个地方经济、社会发展的情况不一样，所采取的作用在不同程度上也会有区别。比如上海属于经济社会条件比较好的地方，也有一些贫穷落后的地方。贫穷落后的地方是不是不能做？完全不是这样，贫穷落后地方应该有贫穷落后地方的做法，前提就是讲求效益，让它惠及每一个公民，特别是贫穷落后地方的人们。从政府的角度会尽量做它应该能做的事情，就像今天下午著名的经济学家箫教授讲的，现在我们国家情况跟20年以前，30年以前大不一样，政府是有能力做这事情，也是有一定财政基础的。但是它不光是由政府来做，是全社会都来做，包括每一个公民自己都要有信息化的意识，在今天这个社会，如果你本人不能熟练掌握各种信息技术的应用，不具备信息能力的话，你在这个社会里就没有竞争力，就很难发展自己。

　　企业来讲，也有企业自己的角色，他们很重要的是把现在信息技术傻瓜化，任何一个人很容易上去，很容易利用现代信息技术。怎么样把现在网上丰富的数据和信息资源以一种非常有效、非常简单的方式提供给每一个公民，这是我们目前面临非常大的问题。行话就是海量信息资源的检索和利用，更深一步是知识资源结构，这是非常大的挑战，这是企业界应该做的事情。这方面微软、还有其他非常知名的跨国公司有很多富有成效的努力。刚才李教授讲的，微软新开发的操作系统就有声音的识别，这和原来只有数据和语言处理技术前进了一步。

　　张岩：园区没有为信息化、为整个信息社会提供直接的服务，因为它还是完全通过企业来实现目标，在推进全社会信息化过程当中，应该尽自己的一份义务和责任，我们在这方面可能是数据的采集和汇集的问题。从园区的角度来讲，可能还没有这么广泛的概念，园区还有很多企业需要一些数据，从我们这方面来讲，更多的是搭建更多的信息平台或公共信息平台，这些信息平台里面的内容，包括有提高企业的研发能力的协同开发，也有包括电子商务，这些都是在国家支持之下，而且在国家的实际资金支持下做的为企业降低成本、提高研发能力而做的工作。另外我们也做一些呼叫中心，以及数据灾备等。数据灾备有本地也有异地的。总之在信息化推进过程当中应该起到我们作用，我们主要服务于企业，让企业专注于自己做的业务发展，其他属于公共支持的，属于衣食住行其他工作由我们来做。

　　提问：大量的信息服务企业需要要政府大量基础信息资源，上海在信息资源开放方面有什么举措，在信息内容服务方面，企业如何做到和谐？

　　乔志刚：这是一个比较突出的问题，有一些专家估计，整个社会有价值的信息，七八成在政府手上，从建国以来，一直贯彻的做法是不公开，大量有价值的信息实际上没有向社会公布，造成的后果一个是企业的交易成本提高，信息不公开，不对称，投资损失浪费严重，另外造成政府腐败等问题。这个做法上海从2004年5月1号，是以地方法规的形式出台《上海市政府信息公开规定》，指导思想是以公开为原则，不公开为例外，凡是涉及老百姓利益的事情，包含政府规章法规、规划，像土地规划、房屋拆迁以及就业补助等。涉及政府的人事任命，还有公共财产都要做到政务公开。

　　我们做法一个在收费方面以成本为定价原则，老百姓在申请信息，一页复印纸价格1毛，当时我们定是零收费，还是成本费，涉及公开规定范围内的企业和个人一样，网上申请是免费的，纸质是这样的价格。

　　在做的过程中有一个规定，政府只提供原材料，第一个本身是从公平的角度，因为在做的过程当中，有一些企业要求一些专门定制的统计数据，如果政府专门为你做额外的统计工作，这是要额外支出费用的，所以这种工作我们就提供原材料，通过提供原材料也是想大力扶持信息服务和加工企业。

　　第三个做法，因为政府掌握很多信息里面大量涉及个人的隐私和商业秘密，涉及到这样一些信息的时候，我们一般规定个人隐私、商业秘密不公开，除非是信息拥有者本人同意，或者当信息公开获得的利益远远大于保密的利益。比如

　　周宏仁：谢谢乔副主任，由于时间关系，今天对话暂时进行到这里。感谢今天下午参加对话的四位嘉宾。让我们大家一起努力实现今天会议的主题“让信息化惠及全民，推进和谐社会建设”，我们必须认识到这是一个长期的过程，是伴随中国整个现代化的过程，不是一两次会议可以解决，需要政府、企业和公民一起来努力。