大连信息产业局长：人才工程是软件战略的关键

图为：大连市信息产业局局长栾庆伟
点击此处查看全部科技图片

　　第四届中国软交会6月22日至25日在大连举行。会议主办方包括商务部、信产部、科技部、中国贸促会及大连市政府等，新浪为会议独家网络战略合作伙伴。

　　6月23日，大连市信息产业局局长栾庆伟做客新浪软交会访谈间：

　　新浪科技：大连发展软件产业现在的状态是什么样的，当初的设想是什么样的？

　　栾庆伟：今年“十一五”开局之年，我们做了一个规划，我们定了一个目标，从数量上看到十一五末期产值超过400亿，出口值超过15亿美元，软件人才达到12到14万人。还有一个想法是我们要有超过万人规模的企业。现在我们最大的企业是两三千人，如果软件和信息服务业要获得大的发展恐怕光靠几百人，上千人的企业还实现不了我们的目标。所以我们想打造上万人的企业。我们想把大连打造成国际软件名城，主要是集技术研发、外包服务和人才教育培养为一体的软件城市。我们自己觉得应该是在国际上很有影响的，我们的目标是把大连打造成国际软件名称。具体的就是那几个数字。

　　新浪科技：数字上的东西必须要落到具体的政策上来，十一五开局之年有新规划，相对于十五的行业现状来说是有大的飞跃的。您要通过什么样的新政策来完成你们的规划和预期呢？尤其是相对与过去的政策。

　　栾庆伟：大连在发展软件和信息服务外包方面，我个人觉得起步比较早，而且持之以恒。几届政府，不管谁来做市长，怎么调整，我感觉98年以后发展软件产业一直坚定不移地做到今天。我们从国内来看很多问题出现得比较早。比如说大家可能都认同软件产业发展最大的瓶颈就是人才问题。实际人才的深层次问题就是成本问题。我们国家最核心的竞争优势还是成本优势，比如国外那么多大公司来到中国、来到大连，实际它最看重的是成本优势，最核心的因素具备之后还要考虑其他因素，比如这地方城市环境怎么样，这个地方整个政府对事情的看法如何，这个地方区域拥有什么优势，地理上、文化上越考虑越细，但核心还是成本，如果成本没有优势，其他因素相对弱一些。我们解决人才问题主要也是针对成本来做的。人才的问题在很多程度上是为了解决成本问题，同时本身也有企业发展的问题，企业发展需要人才。如果人才持续这么紧张，人力资源的成本就会提高。实际上做软件、做信息服务，人力资源成本是最重要的组成部分。可能占的比重要达到60%、70%甚至更多。大连的实际情况就是如果维持合理的成本，人才有充分供应的情况下，我们的目标是肯定能实现的，而且可能提前实现。现在关键就是把人才的工作要做好，所以我们围绕人才出台了一系列政策，搞了一系列实际的活动，采取了一系列实际举措。现在看来效果还可以，但和产业发展的速度相比还是有一定差距的。人才问题在大连表现得特别突出，我觉得美中不足的是大连软件发展为什么这么好这么快，本身就得益于人力资源丰富，但今天为什么整天喊人力资源的问题，就是产业发展太快了，远远超过我们的想象。所以就导致人力资源供应出现了问题。

　　新浪科技：去年大连的软件销售超过100亿，随着自主研发软件的收入大概占多大比例呢？您也提到未来五年软件收入达到400亿元。自主研发占多少呢？

　　栾庆伟：100亿在全国来看是很小的数，和其他城市比我们的数也很小，比如和上海、北京比不用提了，跟深圳、跟西安、跟南京、跟杭州比我们都小。但这里面有我们的特色，大连的软件产业为什么备受海内外关注，国家也很重视，就是有我们的特色。你刚才说的，我个人感觉社会上有些误解。大连在做外包的同时，我们的自主知识产权做得也很多，大约有25%是出口，75%是国内市场。这个比例在全国是很高的。实际上外包里面也好多也是自主知识产权的东西。外包不是说一点自主知识产权没有，人家包给你的活不是说每个企业都能干的。上次我记得在华信十周年的时候，戴玉林市长先接受的采访，他有事出差，我又坐了一会，我说外包不等于低水平，外包不是现在才出来的，它是产业结构调整特别是产业分工的产物。经济越发展，外包肯定越来越多。因为产业分工分得很厉害。像一个家庭，改革开放之初我们哪有外包，可我们现在把很多活包出去了，但不见得就是低水平的活才包。我经常举一个例子，我们什么外包了？现在正在举行

　　新浪科技：谈到创新，有时候听起来是很虚的话题。大连市在把握这些政策的前提下会怎么推动企业的自主创新，发展自有知识产权。会怎么推动呢？

　　栾庆伟：现在国家在十六届六中全会或全国科技大会上，国家已经定得很明确了，创新的主体是企业，不能让政府越俎代庖去做。我们在政策上，在打造环境上帮他们做一些。比如大连出台了打造自主创新能力的政策，其他城市也出台了，设了很多专项基金。每年在这方面做得好的还给予重奖，有的奖金高达50万到100万。大连拿出这么多钱给个人也不容易。国家有很多做法，但企业才是主体。我们的市场经济还处于建立和完善过程中，有一些需要企业做的事情我们政府也做，从长远看不利于自主创新。其他工作也是这样，该企业做就企业做，政府不要包办，长期下去企业的能力就衰退了。

　　新浪科技：未来的重点还是对日韩外包吗？

　　栾庆伟：我们要在日本市场做好的基础上逐步探索欧美市场，我们不仅仅满足于做日本市场。从整个软件产业看，除了外包之外，我们还要加大力度做自主知识产权市场，争取搞出一批具有自主知识产权的软件产品。夏市长在开全国科技大会的时候对我们提出过要求，我们在未来几年要搞出50个在国内外有影响的自主知识产权的软件产品。我们现在已经把目标具体化，在做规划和计划，一定要实现这样一个目标。

　　新浪科技：您刚才谈到大连将来要自主创新，不是说现在会不会有本地化的思想和国际化的冲突，会不会在日常的工作中碰到。

　　栾庆伟：国际化并不阻碍本土化，我们吸引了那么多世界500强公司，但我们对本土企业还很关注。我们的资金主要用在了自己的企业上，这两者不矛盾。而且通过国际化同时也促进了本土化的发展，通过本土化反过来又推动国际化，这两者不矛盾，而是相辅相成的。大连如果没有华信海辉知名的软件公司，想推进国际化也很难。像微软来到大连后很快决定入股华信，经过考察之后觉得这个企业是有潜力的，就想做。海辉也一样，它兼并了北京和深圳的公司，北京和深圳在这个领域都是非常有影响的，也不是说想作就能做成的。这些都不矛盾。

　　新浪科技：您也谈到了因为人才的原因使大连不去日本做推荐了，人才本身的因素使大连在国际化的推进上有阻碍还会延续多长时间，什么时候能彻底解决这个问题？

　　栾庆伟：现在人才紧张得到了一定的缓解，但我们要想大规模的发展产业还要做大量的工作。根据国家政策和国家的要求和做法，其实这件事，国家信息产业部、

　　新浪科技：也是官助民办模式？

　　栾庆伟：对，像和东软信息学院发挥大学的作用。我并不担心其他省市知道我们想什么，像我们去年8月16日到北京搞全球IT人才招聘启动仪式，夏市长戴市长也参加了，后来有人讲这件事在北京引起了很大的反响。大连怎么把人才招聘都招到北京来了。再比如说我们在机场打的广告，我们根据不同的时段内容有调整，过几天就不打中国软交会了，打别的了。这也在北京引起了震动，大连都把牌子挂到我们来了，专门就软件挂牌子，花了五六百万，真下工夫。刚才说有很多人担心大连会不会持久下去，我有信心，肯定会持续发展。夏市长也讲了发展软件产业是城市的战略，而且是几届政府持之以恒来做。

　　新浪科技：人才问题解决之后，我们依然打造全球战略软件城市的话，接下来还会去做哪些工作？

　　栾庆伟：这不是两年三年的事，要长期做。人才短缺不是大连自己的问题，全国、全世界IT人才都短缺，但我们表现特别突出在哪呢，我们的产业发展太快，超过我们的预料。虽然大连人才基础挺好，我们也没有放松做工作，但还是不行及人才需要量太大。

　　新浪科技：您说超出预料大是不是也反思自己当初在制定战略，规划软件发展的时候政府有些思路过于保守。

　　栾庆伟：当时主要是想培育很多自主企业，引进很多国内外企业来大连发展，但没有想到国外企业来得这么快这么多，目标那么宏大。有些企业来来就说几年之内几千人，几年之内2万人，现在大连软件人才太2万多人。这也说明我们考虑得并不是太到位，如果很早就预料到企业会来得这么快，他们提的要求这么多，可能我们很早就做了。但我看现在即使很早做，恐怕人才的问题也很难解决。