倪光南杨伟庆：合资可促进本土软件企业发展

倪光南院士(中)以及艾瑞总裁杨伟庆(右)与新浪编辑徐志斌(左)合影
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　　第四届中国软交会6月22日至25日在大连举行。会议主办方包括商务部、信产部、科技部、中国贸促会及大连市政府等，新浪为会议独家网络战略合作伙伴。

　　6月22日软件专家倪光南院士以及艾瑞总裁杨伟庆做客新浪访谈间：

　　主持人徐志斌：各位朋友大家好，欢迎大家关注第四届中国大连软交会新浪网的现场

访谈，今天来的专家是著名的软件专家倪光南院士以及艾瑞总裁杨伟庆先生。

　　倪光南：大家下午好，在大连的软交会上看到有很多的跨国公司来感到很高兴。

　　杨伟庆：各位朋友好，非常高兴在这里跟大家交流，我也是第一次参加大连的软交会，这是第四届了，这次感触颇深。

　　主持人：我们今天聊的话题会很直接，谈到信产部在最新的“十一五”软件产业发展规划中明确提出了做大做强，我们也看到了有关部门要求软件产业自主创新，也看到很多企业纷纷寻找自己的发展道路。我们今天第一个话题是国家有关部委要求软件产业做大做强，如东软和SAP有千万欧元的合作等。这些合作会不会影响到中国的软件产业继续走的方向上的变化。请嘉宾对此做出自己的观点。

　　倪光南：我也看到了这些新发现，目前跨国公司主要在资本上的注资合作等，很可能使主要的软件企业变成合资企业。我们也感到会不会使中国本地的一些品牌或自主发明的产品，将来都成为跨国公司的解决方案或软件产品了。这是一个问题，需要我们给予注意。

　　杨伟庆：我觉得利大于弊，刚才倪光南老师也讲了，是不是中国人自主创新的东西变成了跨国性的合资企业，对于企业发展而言，尤其在战略合作方面，比如一个跨国性的与自己业务有相近的国外软件产业落户，反而能够提高中国企业的软件创新能力，提高在国际中的地位。提高中国软件企业的薄弱环节，他没有核心技术，没有比较强势的产品，我们把一些战略性的国际化引进来，对于中国软件企业而言也是非常好的发展机会。这些企业在国际的大型企业注资之后有更好更快的发展。

　　倪光南：从目前来看，国内企业还是比较欢迎风险投资的。他们公司的投资也有不同的作用，比如我们曾经看到中关村的软件科技接受了外国公司的投资，但基本上还是以自主创新为主，软件科技采用的平台是中间件，微软是英特网。保持自己的自主创新是很好的。跨国公司竞争不仅仅是是大的公司，而是接受了它的解决方案，能够接受他的技术和产品，以及解决方案，获得我们希望的结果。比如我们希望在

　　主持人：既然有关部门要求软件企业做大做强，那两位专家理解的做大做强是什么概念。你们认为中国的软件产业和软件企业应该怎么样来做大做强？

　　倪光南：做大做强是不可分的，我们的目标是创新型国家，创新型国家的很多指标是科技对国家的贡献力，研发的投入等都有明确的要求。中国的制造业位于世界第三，但我们知道我们不是强大的，我们的规模大，但我们在制造业的竞争中附加值低，我们的技术还是依赖国外。这不是我们所要的，软件产业不应该走这种道路。我们希望软件产业又大又强，我们不应该依赖于国外的技术，如果依赖国外的技术，就成为了国外跨国公司的产品了。我对做大做强认为应该符合创新型国家的要求，我们的核心技术应该能够自应。美国的软件产业可能百分之百不需要中国制造，中国的软件产业可能百分之八九十都要依赖国外的。我们希望我们的发展提高不但依靠资金，同时也要提高自己的创新能力。

　　杨伟庆：做大代表企业的经营规模大，包括人员、包括收入。做强是在核心的技术，核心的产品带动下提高利润，我们做的企业要赚钱，倪老师也讲了，虽然制造业全球排名第三，但利润只有一点几、二点几，非常低。并不是说做强做大，但没有带来高的利润率，没有带来对国家的更多贡献。从中国的软件企业来讲不是你怎么把企业做大，怎么把利润率提高，在目前的国家经济号召下，怎么把自主创新的话题落实是非常关键的。这次软交会，很多企业有这样一个目的，来学习、参观、看看其他的企业是怎么做的，给自己的企业提供非常好的自主创新的借鉴。

　　主持人：做大做这四个字会不会有可能在接下来的时间中走入一个误区，截止到目前我们听说了好几个要在几年之内推动几家万人软件企业的计划，这会不会让我们陷入另外一个歧途，万人企业会是做大做强的表现吗？

　　倪光南：我觉得追求规模并不是我们的目标，我们从制造业方面看，很多企业规模很大，但它的利润、附加值很低。也没给国家增加多少贡献，而且造成了资源环境的浪费。软件环境对资源的影响比较小，我们希望软件产业能够像英国那样，只要它有创新，我们看到很好的软件企业的产品应该在市场上有很好的表现了。随着企业的创新发展，公司有了利润，公司规模也会扩大，但软件产业不是劳动密集型产业，不一定追求大规模。

　　主持人：倪老师，刚才谈到了创新的问题，杨总作为专业的调查咨询公司总裁，您觉得中国的软件产业在创新方面做得怎么样？

　　杨伟庆：中国的软件产业一般来讲分成系统软件，支撑软件，应用软件。拿韩国和日本来讲，大部分都是属于应用软件，有一些是大型企业应用，有些是一般性的行业应用，日本是关键性的企业软件应用比较多。拿中国的发展而言，我和倪老师的观点是希望发展系统软件和支撑软件，但有个问题，你想发展，但市场不一定有非常完善的应用。我觉得在行业应用、企业应用，包括个人应用方面能够多一点创新，多一点自主的研发。从我们市场咨询公司而言，主要是互联网，目前各种各样的软件应用也很多，我们非常欣喜的发现，在中国的网络平台软件领域中已取得了部分的成绩，虽然成绩还不是太大。举个例子，像网易的游戏“

　　主持人：谈到印度外包，韩国的网络游戏，中国会从哪些方面能够突破自己现在的空间？倪老师，您现在的想法是什么样的呢？

　　倪光南：印度有自己的特点，对于美国的外包、研发方面。中国不应该是在于美国的外包，就外包来讲大连对日本的外包有相当的优势，从中国外包整体来讲没有太大的优势。我们看这几年外包发展很快，整个软件市场发展很快，但外包整体在中国有所下降，中国信息化的发展带来的市场很大，软件的需求量和销售总量在增加，相对的，国外的市场还没有那么快，我觉得应该把主要的精力放在怎么使国内的市场带动软件产业的发展。你看到国外的企业像IBM、Oracle，都把精力放在自己的发展上，而中国的软件是潜力最大的市场，如果我们把注意力放在美国的外包市场，中国自己应该用自己的需求带动自己的软件产业，作为创新型国家的要求对软件方面提出了很高的要求，我们对软件应该有自己的体系，能够支撑信息化的要求，我想这是主要的。

　　主持人：杨总谈到的问题是机遇互联网的创新会成为一个方向，倪老师您对互联网的创新工作怎么看？

　　倪光南：互联网是很新的，互联网在德国也没有几年，谁有创新谁就有可能在世界上迅速扩大。从整体的软件来看，整个软件企业比较大的企业是20几年起来的，中国的软件企业总体来讲还是有创新的机遇的，有跨越式发展的机会的。

　　主持人：您觉得中国现在软件产业发展的步伐是不是足够快？

　　倪光南：我觉得不够快，因为国家重视软件产业的发展是在2000年以后一个文件重视起来的，起步比较晚，相对来讲看起来发展比较快是因为软件市场规模在扩大，但中国乡镇或企业应用的软件很多是国外的，本国软件始终很弱，始终是个配置，占市场份额不大。我想这不符合国家对软件产业的期望。软件产业是关键技术的产业，软件产业作为创新型国家的要求必须要有自己的渠道才行。

　　主持人：现在信产部“十一五”发展规划出来了，是不是有更多的配套文件和法律法规来保障软件产业跑得更快一些呢？

　　倪光南：现在国家对于信息产业的发展规划已经出台了，就是2006年6号文件，应该说是很全面的，现在的问题实际上是落实的问题。中国2003年就有政府采购，我们同样看到配套政策有个贯彻的问题，怎么把文件落实下去，真正的贯彻执行，是这样的问题。

　　主持人：谈到创新，谈到互联网软件产业，现在的互联网软件是基于人的应用，到什么时候互联网的产品应用能够像现有的大的软件产业深入到生活的方方面面。

　　杨伟庆：对于全球最大的软件企业微软而言，已经制定出了一个战略，有一种应用型软件MSN等及应用，就微软来看已经开始向全世界宣告微软的战略是以网络战略为主，对中国的软件企业而言，目前来讲其他的网络应用软件创新主要是软件应用，未来会有越来越多的软件逐渐网络化，企业在个人应用或部分领域中的应用中的网络化是未来不可避免的趋势。一定要通过互联网的渠道进行信息的共享和传递，前一段时间我们还注意到在美国发布的一个小软件，那个软件有点像WORD网络化，办公软件也可以网络化，这是一个创新，但对于全球的其他企业而言，大家也发现，互联网基于IE的应用，布置网络本身，还有很多其他的应用也可以在网络平台上进行开发、应用和推广。包括新的技术可以进行网络化操作。很多新的应用、新的服务出现都会推动软件的网络化。我相信未来尤其是针对个人服务的软件都会逐渐逐渐网络化，企业这方面也会有大的发展，这对中国企业而言都是好的机会。我们和国外在网络应用这方面都在同一个起跑线。

　　主持人：倪老师，您认为中国的软件企业到什么时候可以看到一个非常强大的企业在世界的软件企业中有自己的领先地位存在，什么时候能诞生呢？

　　倪光南：现在已经有一些大的应用领域的企业是不错的，整体来讲我们比较落伍，但这些企业在世界上有中国的

　　主持人：谢谢两位专家，谢谢各位网友，由于时间的问题这次访谈到此结束了，谢谢大家。