凤芯2号及AVS负责人做客新浪谈研发幕后

左起：AVS秘书长黄铁军，宁波中科集成电路设计中心副总经理黄晁，以及中科公司凤芯研发人员彭聪、郭昕。

　　12月1日下午3时，凤芯2号芯片研发团队及AVS标准负责人集体做客新浪谈凤芯2号的研发历程以及AVS免费开放IP核的思路。这也是凤芯2号在11月30日对外发布后，首次对外公布研发详情。

　　11月30日下午，凤芯2号芯片在国际会议中心举行的中科院计算所开放日活动上首度亮相，引起了公众广泛关注，新浪科技进行了独家现场直播。

　　会议上，中科院计算所同时宣布，国产音视频编解码标准AVS将免费开放IP核，以吸引更多的相关企业参与其中。

　　访谈嘉宾：

    中科院计算所孔华威；

　　主持人：非常欢迎四位嘉宾作客新浪，我们这两天处理相关新闻时发现一个现象，广大网友对凤芯这个概念还比较模糊，因为之前有龙芯，所以大家把凤芯理解为CPU类似的产物，首先请向网友们解释一下AVS的概念。

　　黄铁军：我简单的介绍一下，AVS是一个音视频标准，是我们国家的国家标准，基于这个标准可以开发芯片、软件这些产品，最典型的产品是解码的芯片或者音视频解码的软件，凤芯是AVS一个验证芯片系统，但是除凤芯之外，基于这个标准还可以开发各种各样的产品。

　　主持人：很多媒体记者他们可能用的开场套词都说龙芯的姊妹芯片凤芯登场，这么说对于网友来说是有误导的吧。

　　黄晁：这两个产品不是一类产品。

　　主持人：那么这个凤芯涉及到哪些具体应用领域呢？

　　黄晁：比如数字电视、IPTV、高清DVD机，主要是数字视频产业。

　　黄铁军：一般说的信息产业包括三大块，通信、计算机类、音视频产业。龙芯是计算机产业需要的CPU，这个可能大家都明白。凤芯这个芯片是音视频产业的芯片，是信息产业的两大领域。

AVS秘书长黄铁军

　　主持人：是不是说就是“盒子”里面的CPU呢？

　　黄铁军：通俗上可以这样理解。

　　主持人：研发它的意义在于什么呢？能不能介绍一下目前音视频领域的专利问题？

　　黄铁军：一般所谓的音视频领域的专利问题可能大家关心的是标准专利问题，一个产品会涉及到很多专利，很多共性的专利都是因为标准原因引起的。我们的数字化音视频产品符合什么标准，意味着背后要有和这个标准挂在一起的专利。AVS标准制定的最重要的因素是要处理好标准中涉及到的专利问题。按以前的国际惯例比如MPEG4、H.264这些标准主要是一些国外组织包括厂商制定，这些标准上没有中国的专利，当然H.264里有少量的中国专利，因此国际标准中我们专利的发言权比较小，这次做AVS这个标准当然是希望中国的企业、中国的研究机构能够把自己的创新技术通过这个标准的形式为这个产业服务。

　　我简单给大家一个数量的概念，通常在国际标准里，一个产品要符合国际标准必要专利数量通常在一百多项，AVS标准制定其中视频部分差不多是60多项专利，这里面差不多90%左右是国内贡献的专利，因此说这个标准是具有自主知识产权的标准，因为这个标准的大多数专利技术是由国内的单位贡献的。当然我们不是说做标准想把国外专利拦在外面，这不是我们的初衷，我们的初衷是做一个专利比较清晰，就是通常所说的“一块钱原则”，就是整个标准收费价格是比较低的，这种情况下欢迎国内拥有技术的单位参加，我们是以开放的方式做的。

　　主持人：我记得黄老师说过未来十年AVS为企业提供解码芯片可以为企业节约10亿美元的数字，请问这个数字如何测算出来的？

　　黄铁军：现在国际上有一个老标准，就是十年前的MPEG2标准，这个标准是一台设备、一台解码器，比如一个机顶盒或者一个内置MPEG2的电视机收费2.5美元，我们国家十年内一定有四千万以上的设备。另外是一个新的标准问题，MPEG4和H.264，不仅仅要对解码器设备进行收费，还要按照进行点播节目的数量进行收费，这个数量会更庞大，大家很容易想到如果将来每个中国人，每个中国家庭看一个节目都要交一次钱的话，总的数量远远超过用老标准MPEG2支付的数量。

　　主持人：下面这个问题请问孔老师，请孔老师给我们介绍一下有关凤芯的情况。

　　孔华威：这次的开放日主要有两个主题，媒体可能比较关注第二个主题凤芯，其实还有一个主题就是刚才黄博士提到的降低成本，你也提到了提供了低成本的媒体芯片，将来让用户可以付很低的费用享受很长时间的服务。其实不单单是从这方面，从CPU、从网络、从整个服务器、从整个系统考虑都是低成本信息化的大方向，这也纳入了计算所未来的整体发展方向，从CPU、网络、网格这些都有一个服务，就是低成本信息化，为什么这个受到的关注度比较小呢？因为这个名字比较拗口。

　　大家应该从这个角度看，低成本信息化的时候这些东西都可以串在一块儿，所以希望广大网友多关注一下低成本信息化的概念。这里面包括很多细化的东西，比如说网格能力服务器、国民电脑、无线传感器等等，不完全是一个产品一个系统的完成。我们现在已经做一些低成本的应用嵌入到电视上、手机上，目的都是强调低成本，通过这次开放日，我们是想启动低成本信息化的工程。

　　AVS是现在我们做的最明显的，比如10个亿是运算出来的数字。现在IPTV、数字电视、手机电视已经在大家身边应用了，很容易算了，凤芯在这当中起到了很大的作用。因为这个概念要做实的话，像和麻省理工做的100美元电脑有可比之处。

　　刚才讲数字电视各方面的应用很大，但是真正马上能够收到钱的是AVS-M，我们叫移动视音频，AVS的一个部分。现在已经和两家公司签订了合同，一个是上海文广，还有一个是四川长城，这是一家做多媒体点播的公司，包括广州富联。为什么这方面会很快实行呢？第一个就是AVS-M因为收费方式，因为电信相关，通过手机可以直接收费，收费模式比较清晰，第二上海分部在这方面做了很多工作，包括我们的陈益强博士，我们移动音视频的分组负责人。在10月份中国第一个移动音视频产业联盟在上海成立了，是上海浦东新区和AVS工作组和信息产业部都去了，所以下一步很快会进入实质性的推广。AVS-M的开发可能是各个层次一起走，比如芯片往前走，AVS可能是软件编解码已经在手机中应用了，是同步进行的，AVS芯片的问题可以请黄博士他们再详细谈。

　　黄晁：这次发布实际上还有一个更重要的事情，我们除了发布凤芯还有一个重要的是发布解码的IP Core，我们为什么做这个事情呢？我简单介绍一下背景情况，大家都知道中国计算机是AVS的挂头单位，计算所除了牵头制定AVS标准之外，还在AVS的解码芯片设计、编码器软件研制方面做了很多工作。我们在做产业化过程中也发现，现在还是有很多企业对AVS有一种怀疑的态度，毕竟它是一个新生事物，很多觉得AVS的实用性到底怎么样是持怀疑态度的。这次我们把比较早的AVS的解码IP核开放，目的是有两个，让大家看看AVS是不是可以实现，我们证明是可以实现的，我们可以做成AVS解码芯片，第二是希望更多人，包括更多企业一块儿基于这个开放平台投入做AVS芯片的研制工作，可能很多企业尤其是研究机构包括大学他们是没有基础的，现在只能研究国外的东西，他们觉得那个东西更成熟，我们是想提供给大家这样一个基础，让大家基于这个东西再研究，促进AVS本身这个产品包括标准的完善，我们是希望达到这两方面的目的。

　　这个事情比凤芯的发布是更为重要的，也希望大家更多关注这个，我们稍后可能会公布下载的网址，大家如果感兴趣都可以下载下来看一看。

　　主持人：现在我们比较关心的是AVS的研发费用是由谁支付的？我们有没有一个赢利的远景？

　　黄铁军：AVS标准是一个开放式的制定方法，所以我们有一个AVS工作组的平台，所有在音视频方面希望进行产品开发、技术研究的单位都可以通过这个平台进行共同的工作。AVS标准工作组是通过会费进行，一个会员单位一年八千人民币，现在我们有130多家会员单位，可能很容易算出来这个工作组一年有一百多万的运行费用，计算所也是要支付这个会费的，当然不是说一百万就把这个标准制定出来了。所有参加单位都有技术人员、研发人员，为了参加这个会把自己的技术用起来自己回去进行开发、研发，这个单位是各单位自己投入的。可能大家关心一个问题大学、科研单位的钱从何而来？我们是申请科研项目，我们立项的时候，国家可能根据情况给予相应的支持，这个各家的经费也都不同，总而言之围绕着AVS标准有很多技术力量在投入，这是标准支出的情况。

　　黄晁：芯片研制是这样的。我们是从2003年开始研制这个芯片，基础研究是中科院院里支持，包括863项目。去年开始我们想走一个新模式，不再依赖于国家经费的支持，我们也想获得企业的需求，因为国家的支持很多是课题申请的方式来定需求的，因为我们这个芯片就是要面向消费类电子用的，所以去年我们尝试了一种新方式，我们把项目组从北京移到宁波，由宁波市政府投入支持我们做这个工作，下一步我们会考虑引入一些风险投资，可能会成立一个专业的凤芯设计公司这样的专业公司来完善产品化的工作和产业化的工作。

宁波中科集成电路设计中心的副总经理黄晁

　　主持人：我们展示的样品工艺的制程？

　　黄晁：0.18微米。

　　主持人：有报道说明年一月份凤芯会量产，不知道准确吗？

　　黄晁：我们是第一季度到第二季度，如果快是在第一季度，但是里面有一些过程我们是无法控制的。

　　主持人：现在代工厂是否选定了呢？

　　黄晁：已经确定了，但是现在还不方便透露具体的厂家。

　　主持人：很多网友都希望国家力挺AVS标准。

　　黄铁军：我觉得这是一个很自然的过程，AVS标准有9个部分，其中第二部分大家最关心的视频部分，这部分是和H.264、MPEG4同样是国家2003年的标准计划。2005年信息产业部对外公示，按照国家程序从公示时算起八个月出台。

　　主持人：这个标准和目前既成事实的MPEG2的兼容性如何呢？是不是原来的机顶盒就不能用呢？

　　黄铁军：MPEG2是94年的国际标准是97年我们引进成为国家标准，大家用MPEG2是符合现有国家标准的，只不过比较老，编码效率比较低。大家关心的AVS标准出来了以后，原来的机顶盒如何办的问题，这个问题不能一概而论，有些应用是从零开始的，比如直播卫星，明年国家发射一颗直播卫星，这是一个新应用，没有一个盒子，这个应用里就不存在任何替换代价的问题。第二个大家关心的地面传输标准，这个国家也没有出台，一旦这个标准出台也是从零开始的。大家真正关心的是现在一些地方做数字电视改造的已经有一些安排入户的盒子，我想现有的盒子是结合现有的节目，但是对于一些新的业务比如高清业务，如果通过有线电视网传入高清电视必须用高清盒子，这种情况下采用国家新的标准也是正常。

　　从老标准到新标准有一个替换过程，那些新的业务，比如卫星、地面广播完全可以用新的标准。对于老的已有系统是应该有一个替换的过程。

　　主持人：现在的产业化是否有一个瓶颈，或者说基于AVS标准的DVD、电视等终端迟迟未出来，产业链的终端什么时候能够出来呢？

　　黄铁军：现在已经出来了，标清、高清的盒子我们都已经有了。

　　主持人：现在有没有一些大厂商他们表示如果我们的芯片成熟以后他们就采用。

　　黄铁军：现在有AVS产业联盟，这些企业都是我们国家大的消费电子的企业，AVS产业联盟12个单位像长虹、TCL、海信、海尔、创维、夏华、夏新、华为、中兴都是。

　　孔华威：移动的产业联盟也是有中兴、华为、阿尔卡特。

　　网友：宁波中科集成电路中心和计算所是什么关系？

　　黄晁：它本身是一个企业性质，但是是一个非盈利机构，同时又是中科院计算所宁波分部。

　　孔华威：也是计算所一个办所模式，现在叫做网络性研究所，它在上海、宁波、苏州、东莞、肇庆都有，这种机构是我们中科院一种新型的办所模式。

　　主持人：央视宣布采用洋标准作为数字电视传播标准无论是对于网友还是对于媒体都非常震撼，是否意味着我们的AVS失去了市场。

　　黄铁军：我想用四句话，央视没有错、AVS做的对，和谐共发展，国人当自强。这四句话我想了很久，现在央视要开一个数字电视业务，这件事儿没有什么错误，但是这是十五规划期间按部就班的事情，十五计划制定的时候AVS还没有出，那时候我们期望中央台寄希望于未来的一个标准是不现实的，但是今天我们说这个问题的时候，大家更多是看“十一五”，是2006年到2010年的关键五年，这个时期用什么标准我认为是要考虑是否用AVS标准，这也包括国家各部委、我们的运营商来考虑的，但是这个东西应该有一定的准备时间变成大家真正用的现实。

　　AVS做的对，因为原来标准有原来标准的问题，AVS通过三年多的努力解决了原来的问题，所以对将来中国的发展是很有意义的一件事儿。

　　AVS标准解决了很多问题，既解决了制造商的问题，也解决了运营商的问题，最终解决了消费者的问题。专利的背后是庞大的专利费用无论是制造商还是运营商出，最后都是中国消费者要出。有了AVS标准如果中国制造业、中国运营商能够和谐一起发展整个国家就发展了，大家的利益得到保护。

　　“国人当自强”，我很感谢网友们提出了很多中肯的意见包括对AVS的意见，大家有这种意思就是中国要做自己的标准，这是我们最大的动力，从上国家有十一五规划，国家已经明确要发展数字化产业，是有清晰思路的，广大民众也对自由产业、自主标准有很大的热情，所以我们对于AVS的标准是很有信心的。

　　主持人：希望凤芯的设计人员从幕后走到前台，请问核心设计人员都是什么人呢？

　　彭聪：凤芯的设计人员基本上以年轻人为主，有一些宁波中科的员工，包括一些客座学生，整个团队将近30人，从去年开始到今年差不多一年的努力，在凤芯一号的基础加班加点刻苦把凤芯二号验证芯片做出来了。我们为了赶进度，抓紧时间，8月份组织了一次封闭开发，那时候大家也是白天黑夜的不断在那儿干。

　　主持人：现在的凤芯二号在国际上处于什么样的位置？它的技术水准如何？

　　黄晁：二号和一号最大的区别，第一是我们支持两个标准，为什么做这个事情也是为了推进AVS，去年我们定这个目标的时候，AVS标准化国家有关部门还在审批，形势并不是很明朗，那时候很多企业觉得芯片只支持AVS，那么产品上市以后面临的风险比较大，考虑到这一点我们定了一个目标，一个芯片兼容国际、国内标准，当时我们选择了H.264，也是国际上最新的压缩标准。第二我们的芯片支持高清解码，为了降低系统的成本，我们集成度更高了，包括内存、PCI接口、视频输入输出接口都做到芯片里面去，从定位上和国外同类产品功能是差不多的。但是本身在设计方面，在优化方面我们和国外有关产品有些差距，他们的产品化经验还是比较多一些，芯片本身的制造成本可能会略微高一点。

　　这个比较性没有太多的依据，我们这个产品支持AVS、H.264，国际上这样的产品是没有的。本身以这两种标准为主的芯片产品目前是没有的，所以我们的比较也没有什么依据，只能说是同类的一个类比。

　　主持人：另外一个比较令人关注的是手机芯片，现在同样受关注的TD-SCDMA手机芯片已经有了90纳米的设计能力。而现在的凤芯二号可能稍微让我们网友有一些失望，因为它采用了0.18微米的技术，那么明年投产的时候是否会采用更先进的设计工艺呢？

　　黄晁：当时定0.18微米是两个考虑，本身我们芯片定位的功能和性能来说0.18已经达到我们的要求了，我们主要是达到高清解码的性能，它毕竟是面向消费类的电子。0.18的考虑一个是成本的考虑，另外也是支持我们国家芯片制造业，0.18这个工艺在国内来说是比较成熟的。所以我们是从这两方面的，凤芯二号第一批我们定的是0.18的工艺，当然国内制造业0.13工艺成熟以后我们会考虑整个设计采用0.13的工艺来做。

　　主持人：我们知道做芯片是很烧钱的，包括你刚才提到将来不排除引入风险投入的意向，那么能不能透露一下凤芯二号研制过程花费了多少金钱呢？

　　黄晁： 非常抱歉，这个不方便透露。

　　主持人：目前的设计团队有多少位精英？

　　黄晁：整个项目组有30人，AVS设计大概有20个人。

　　主持人：很多网友都把AVS和MPEG2相比，请问黄老师能不能再给我们做一下详细的解读呢

　　黄铁军：MPEG2这个标准是94年制定的，大家都是做IT的，很容易想象，十年前的技术标准肯定是基于当时的软硬件水平制定的，AVS是刚刚制定的新标准，是按现有技术条件制定的，具体说AVS的编码效率比MPEG2高一倍，在高清的情况下AVS的编码效率是MPEG2的三倍。如果用MPEG2做数字广播传输一路MPEG2的节目可以传输两路、两路AVS的节目，所以是成倍的技术的提高。

　　主持人：黄老师你说过未来AVS为信息企业提供三亿至五亿的解码芯片，你估计未来十年我们的市场容量是多少，你给AVS设计的这个数量又占这个市场多大比重？

　　黄铁军：所有的视听类产品，所有的数字化音视频产业的产品都会用到这个标准，这样来算产量是很大的，我们估计的年四千万的数量指的是电视机、机顶盒产品，实际上除了数字电视的应用还有IPTV的应用、手机视频的应用，视频会议、视频监控的应用，这样来算数量是远远高于每年四千万的估计。通常说十年四亿台仅仅是指电视机这一块。

　　主持人：凤芯二号如果已经商用了，它的价格大概是多少？

　　黄晁：具体定价还没有定，可能在10美元以下。

　　网友：我们如何保证自主技术不会向国外强大的资本低头？

　　彭聪：首先风险投资不一定是国外的风险投资，国内的也可以。

　　黄晁：我们现在在找一些风险投资也是想寻找一个平衡，如果是国外资本进来以后，比如说AVS碰到一些什么挫折可能会动摇，可能让我们做国际标准，那时候资本占了主导地位可能按照他的要求来做。现在因为我们在宁波我们可能引入宁波民营企业家的资本再加上风险投资再加上国内的投行投资，将来如果我们成立公司希望是相对控股，希望我们AVS的目标一直坚持下去。

　　主持人：就是说我们是持开放的姿态，也欢迎国外的投资者加入AVS阵营。

　　黄晁：只要不是抱有其他目的我们也是欢迎的。

　　主持人：现在市面出现的AVS芯片是不是只有凤芯二号。

　　黄铁军：中科院计算所是AVS标准中心组的挂靠单位，计算所一开始标准制定过程中是很开放的态度，是希望所有厂商都开发AVS产品，但是对于AVS这个产品多大程度在国内应用还有不同考虑，所以计算所必须做第一推动，推动产品的产业化、产品化。计算所有两个独立团队做AVS一个是凤芯二号，一个是AVS101，如果大家注意这方面的信息，今年3月份AVS101通过技术鉴定，今年的中关村电脑节十大创新产品就有AVS101高清解码芯片，这是北京相关单位开发的，这款芯片已经商业化了，只是说标准没有发布，因为没有正式开展所以并没有销售，但是这块已经准备好了。

　　对于凤芯二号的开发我是表示感谢和祝贺。凤芯二号开发团队有计算所、中科院创新资金的一些资助，更有宁波市政府的大力支持，所以这两方面一起做出来了凤芯二号。凤芯二号是要开放，我认为这对国内做AVS产品、AVS芯片是很有意义的。原来有标准的文本、标准的参考代码，但是这些东西距离做一个芯片还是有一定难度，凤芯二号现在愿意把自己的设计开放出来，对于想做AVS产品的企业来说是提供了很好的平台，就可以更快的做产品，从这个角度很感谢凤芯二号的开发团队能够作出这样的贡献，这确实是一个很大的贡献无论是对于国内还是相关厂商开发AVS是很有意义的一件事。

　　网友：我们现在在小摊也可以买到MPEG4的碟片了，那AVS的碟什么时候和大家见面呢？

　　黄铁军：AVS芯片现在有两块，AVS解码软件在网站上也可以下载的，但是AVS做的过程中我们尊重知识产权，我们尊重专利，我们在没有电影或者电视授权的情况下，不能给大量的盗版让大家用AVS播放。

　　我们是有一些样片，大家感兴趣可以大AVS网站上下载。网址www.AVS.org.cn。

　　网友：凤芯二号下一步要做什么样的改进和完善？

　　黄晁：一个是进一步优化，第二是针对不同的应用，更大限度的提高芯片的集成度，比如更多的需要外围的接口以后可能是单芯片解决方案——机顶盒，这样可以很大的降低成本，为我们的产业化进一步推进。

　　我们现在开放的IP核是AVS解码的IP核，当然内存的控制、必要的接口我们是有的，但是其他东西我们现在没有提供，当然以后陆续会有更多的版本出来，这个版本出来我们不提供文档的支持，我们提供邮件、电话一些简单的支持，如果需要进一步支持可以考虑和我们合作。

　　我们现在有一个考虑就是针对不同情况比如学校，可能针对学校的需要开放更多的东西或者有针对性的开放一些东西，针对一些企业我们也会有不一样程度的开放。我们也是很担心一下子放开以后，会有其他负面的影响。

　　网友：目前在AVS专利中，国内和国外的比重大概是多少？

　　黄铁军：根据我们标准制定过程中的各提案单位的专利统计和专利分析结果，90%左右是中国的会员单位贡献的，通俗的说90%的专利是国内的。AVS的国际会员，来自于国外的跨国公司他们愿意加入AVS的大概有10%。但是最终因为这个标准要参与收费的专利都是必要专利，必要专利的评估要通过专门法律程序进行，所以准确的比例只有评估后才能给大家公布。

　　主持人：现在AVS这个标准目前还谈不到内容支撑这块。

　　黄铁军：AVS的内容支撑是这样，我想大家问这个问题的背后因素是说，现在有很多MPEG标准的节目AVS如何发展。实际上是这样，AVS在很多应用里比如数字电视是一个实时的应用，在实时广播应用里采用什么样的模式和标准只跟电视台播出的时候这个编码器有关系，如果编码器是AVS，那么很多节目大家都可以接收了，至于说类似于光盘、网络下载模式的情况，是要跟光盘产业、下载产业一起发展的。如果他们提供的节目是AVS格式的话，当然就有了AVS节目。总的来说我们希望是在尊重处理好版权的情况下发展AVS的内容，这既是对内容厂商的尊重和支持也是对消费者的支持。

做客新浪的凤芯2号及AVS负责人

　　主持人：我们这个标准将来是不是也会被一些软件所支持，比如音视频的软件在做文档的格式转换时有一个菜单一拉可能就会出现AVS这个字样。

　　黄铁军：现在包括有一些音视频的软件已经有AVS输出的功能，但是大家真要看到大量产品的出现一定是这个标准发布以后，厂商推出正式的产品才能看到应用。

　　网友：AVS是否是参照哪个标准制定的，有没有创新的地方？

　　黄铁军：AVS这个标准是从零开始起草的，大家问到这个问题，我认为是对AVS提案单位，包括通常熬通宵写这个标准的极大不尊重。我理解大家提出这个问题的原因，第一有些人对中国做一个标准没有信心，有的是说AVS标准也好、MPEG标准也好，他们是有一些公共技术，因为做视频、音频领域都会有类似的公共做法，大家认为都用了公共做法似乎是AVS抄袭了国外标准，其实不是这样的。就好象造汽车，美国的汽车四个轮子，中国的汽车也是四个轮子，中国汽车抄袭美国汽车不能这样讲，一个汽车四个轮子并非哪些标准或者哪些国家的专利，是人类做这件事儿的公用方法。

　　主持人：有传言说AVS是根据H.264制定的，这就是无稽之谈了。

　　黄铁军：完全是无稽之谈，我对这个说法非常气愤。这样的人不参与也不看AVS标准本身就是什么样，就胡乱认为这个东西和别的是什么关系，这种判断是很不负责的说法。

　　主持人：大部分网友对于编码接触更多的是MP3编码器，AVS的有类似Lame这样的编码工具么？

　　彭聪：我们除了IP Core还计划开放两样，另外一个是DSP的库，一个是AVS解码插件，用这个插件用Windows Media Player就可以看电影。

　　主持人：几位嘉宾今天解答了很多网友非常关心的问题，谢谢各位做客新浪，也谢谢各位网友的提问，今天聊天到此结束！