汉王刘迎建：高科技企业成长要突破几大障碍

图为汉王总裁刘迎建
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    视频：汉王总裁刘迎建聊中关村企业创新

　　11月23日上午10时30分，汉王总裁刘迎建做客新浪总裁在线，就中关村企业的发展与创新与广大网友进行在线交流。以下为聊天实录：

　　附嘉宾介绍：

　　刘迎建，1953年出生于南京，1982南京通信工程学院计算机系毕业。1998年成立了“北京汉王科技有限公司”。现为中科院自动化所研究员、中科院自动化所文字识别工程中心主任、中国中文信息学会常务理事、北京软件行业协会常务理事、北京汉王科技公司总裁。

　　精彩观点

　　- 我们有一个叫“计划生育”，有一个指标。也吃过很多亏，一个公司一年做43个项目，同时上马，结果把钱还没做出商品来，钱都花完了，怎么办？你产生的利润超出了你的投资，最后只有砍几个项目，还要裁人，企业都有一个过程，从小到大。

　　- 从去年开始主动的国际化行动，定了三年计划，我们希望汉王将来在世界都有一席之地，现在参加很多展览会，做出几个核心产品，现在在美国已经成立了公司，在新加坡，像日本等等有了我们的点，还不叫公司。在中东，还有在欧洲，有了一些核心代理，这个东西也是一个渐进过程，急不得。我相信经过5到10年，我们就能够实现国际化，这么一个目标

　　- 上市，我们以前汉王是无上游企业，在上市方面不是由我们定了，我们希望汉王公司自己的目标，内部的目标是在明后年，但是还是这句话，能不能上市，还要方方面面

　　- 两个官司，一个是跟台湾的叫精品的企业，还有一个名人公司，这两个官司我们赢了，都是因为他们盗版，我们以前卖一个技术授权是10个美元，一盗版之后，降到一个美元，一下就不行了，我们以前收入一年有3千万到5千万人民币，一盗版变成三五百万了

　　- 实实在在的损失超过一个亿，公司拼命转型做别的产品，才算慢慢缓过来了，公司亏损的两年

　　- 一个打通上市，第二个让公司拿钱给学校，另外尊重知识产权，盗版一定要把他抓起来，不能盗版，汉王损失很大，有一段时间，盗版，我们做的软件，结果被一个公司盗了，他们卖低价，我们损失非常非常大。知识产权这也是个大事，这个问题也要解决。实际上这几个问题解决了以后，中国的高科技，按我所看，15年就能追到世界第二，我们汉王已经有四个技术走到了世界最前头

　　主持人：各位网友大家上午好！欢迎大家进入新浪嘉宾聊天室。

　　我们在前天看到汉王总裁刘迎建在新浪建了一个BLOG，里面聊了一些比较有意思的事情，其中写了他和潘石屹的聊天，里面有句话，他说博客就是江湖。我们今天很有幸请到刘总，和他一起来聊一聊江湖，聊聊IT企业的创新、企业的发展过程中碰到的江湖问题，先请刘总跟大家打个招呼。

　　刘迎建：各位网友大家好，今天有幸在新浪跟大家见面，聊一聊一些关于创新的话题。请大家多批评指教。

　　网友：在中关村，据统计IT公司的寿命平均只有3.5年左右，很多企业今天还在，明天就不见了。以前大家也说，在中关村更多是销售公司，不是创新的、技术的公司，像汉王这样小步慢跑，做这么长时间，发展不错的公司实在是非常难得的。我们想问一下刘总，从建立到发展这段时间，您觉得最艰难的过程是在什么时候？

　　刘迎建：应该说是两个阶段，第一个阶段，就是初期，你的技术和产品是不是迎合市场的需求，如果不迎合，或者你的投入和产出成反数就是垮掉了，成正数就好了，这是最难的。

　　第二个到产品寿命的周期，大概三年左右，这时候如果没有新产品继续推出这个公司也会走下坡路，也会完蛋，中关村的企业平均寿命3.5年，跟企业平均的寿命周期正好吻合。

图为汉王总裁刘迎建

　　主持人：汉王是不是已经走上了发展的快车道？

　　刘迎建：汉王有了老的产品在销售，叫现金流，还有新产品在研发，叫明日之星。从概率的角度来保证新产品有成功的比较高的概率，今年有6个新产品，明年会高一点，大概保持在50%的成功率，18个月左右，保证新产品出现。

　　主持人：这么多新产品都是汉王自己研发的吗？

　　刘迎建：汉王的定义是无上游，做PC机有操作系统等等，很多企业都是有上游的，汉王是原始创新的，是做手写识别，OCR识别，等等模式识别。它源于科学院，在模式上面的进展，通过商品化，产品化商品化最后进入市场，它是一个创新型企业。

　　主持人：您刚才提到一个数字，百分之五十的成功率，是不是它所付出的研发成本，要太过于高昂一些？

　　刘迎建：50%成功率已经很高了，业界的成功率是5%到15%，比较好的像硅谷，成功率还算是比较高的，它整个创新机制，基本机制接轨比较好。学校、产学研结合比较好，它的成功率比较高。我们国内科技效率不是很高，产学研差别很大。做到5%就不错了。做到50%是我们最近一两年才做到的，前几年也就是5%左右。

　　主持人：一年中在研发上面投入的资金有多少？

　　刘迎建：比例是20%，就是我们自己内部的制度，销售额的20%，从事业上看，有核心技术的企业，一般要保证销售额的5%，如果投进去做研发，就会产生核心技术，就会在产品的创新方面，理论上有保证了。我们更高一点，是原创型的技术，带有尝试性的，不能像盖一个大楼和桥梁，出图纸，到时间保证精确完成的，而我们这个是不知道，做6个月下来，甚至做18个月下来都不知道会有什么样的结果，靠尝试，靠概率，要通过一些规矩提高你的成功率就行了。

　　主持人：从汉王创立至今，在外界的眼里，至少在媒体记者的眼睛里，汉王一直是一个非常低调的一个公司，包括您也是非常低调，前天博客一开，让大家也看到了一个很平实的刘迎建。怎么想到要做这样的一个改变呢？

　　刘迎建：这句话你问我，我也说不清楚，是别人看我，我是技术人员出身，不是营销出身，以前一直在搞科研，所以说也不太擅长做这些东西，可能还是属于个性的。

　　主持人：您今后这个博客会在里面跟大家来写些什么东西，聊一些什么样的东西呢？

　　刘迎建：我的博客出发点和其他的博客我觉得可能有差异，我是出于现在汉王的一个定位，最近有一个方向，就是为博客提供技术服务，博客是写出来的，而且博客一般名人居多，名人工作比较忙，触电、触网的比较少，或者是他们行业不同，分工不同。他们在输入方面，一般都会有些困难，汉王又主要是做这种自动输入的，所以我们认为我们为这些博客做技术服务，这个定位符合市场的需求，因为我们最近在抓这个事情，我写博客，主要是为了尝尝写博客到底在输入方面有哪些困难，然后针对性的进行修改我们技术服务的一些方法，一些方案，就是这么一个。

　　主持人：不过外界会有一个新的看法，认为这是刘总从低调，开始慢慢的企业也好，品牌也好要往外推广，做一些更新，是这样吗？有这样的意思在里面吗？

　　刘迎建：我本人没有这个意思。

　　我现在也在体会，博客是这样子：就是一种新的沟通方式，应该这么看。一般一个人他有第一种方式是面对面的方式；第二种方式是电话方式；第三种方式是写信或者是E—MAIL方式，就是文字方式；现在又多了一种叫短信方式，更短一点，更及时一点。这三种方式，都是根据它的亲疏程度来定的，面对面最亲，发短信或者是写信稍微远一点，还有一种方式就是他的粉丝非常关心他，没有机会接近他，博客就是非常好的解决方案，不一定要去在飞机场等，也一定在售书签名，或者是参加他的音乐会，可以通过网络，在你们新浪设一个物业管理的公司开一个房就可以接近他的粉丝了解他的情况，这就是创新，西方很流行，就是沟通方式，本身的意义是非常大的。我相信它会流行起来，肯定会为一些名人，所谓的名人他有影响力，影响力越大的人，关心他的人越多，会往你新浪网前排，我们定义为他们输入提供方便，每个人都有影响力，都有这样的情况，我不跟你见面了，不打电话了，甚至写信都少了，我关心你，给他一个博客，你的情况他可以了解，有的时候可以发发他的评论，是一对多的沟通方式，我觉得这个很有前景，我们想为它做它的技术服务，也符合汉王的定位。

图为汉王总裁刘迎建

　　主持人：我们来接入一个网友的提问。

　　网友：刘总您过去是一个通信兵，然后到现在是一个IT企业的老总，您是怎么样一步一步完成这个身份的转变？

　　刘迎建：转变是一个很漫长的过程，既有自己的内因，也有整个社会的外因，还有一些偶然的一些因素，慢慢过来的。说来也话长，赶到了一个好机会，自己也想做些事情，赶到了一个好时代，就这么过来了。大学时候看到计算机开始普及，输入比较困难，开始也想搞一个编码方案，后来发现搞的人太多了，最好是手写，大学毕业以后，到了单位然后就做了这个方案，做的比较好，又被科学院录取，录取了以后，破格录取为他的博士生，受到了科学院很多学者专家特别是院士的栽培，还有当时的所长胡所长，他们给我很大的帮助和指导，然后又赶上了国家的863项目，给了经费，对这个技术一点点的扶植，使它慢慢成熟，后来我发现这个技术不能光在院所里面，要推向市场让大家用上来，产生了现金流，又可以支持产品的研发，良性的滚动就慢慢起来了，赶到了好时候。

　　主持人：我们在接触刘总的过程中，感到你说的最多的词汇是创新。在2005年，其实也就是在今年，汉王的管理结构有一个大的改变，也是汉王管理当中的技术创新和管理创新，这个是怎样的变化？

　　刘迎建：汉王就是创新，一个是跟随性，还有一个创新性，要做别人没有做的事情，自己打个天下，自己做主，三年之后新产品会下来，必须要有新产品，像美国的苹果公司，包括微软都是创新公司，自己在决定IT的命运和方向。

　　为什么要创新？我举个例子，回到最原始上看，如果100个人，社会上只有100个人，那么它的原始就是一天24小时，他有8小时的睡觉时间，8小时工作时间，剩下8小时的娱乐时间，当中切分为家务劳动、吃饭，还有娱乐，一天24小时就这么多时间，如果我们每段时间有些人去提供服务，比如90个人需要吃饭，10个人为他提供服务，90个人睡觉，10个人为他服务。这样一分大家会发现，随着生产力的提高，马上会出现待业的，10个人为90个服务，90个人都是用一样的东西，没准这10个人就要不了，1个人2个人就可以完成了，剩下就待业了，一个社会要满足就业必须要多样化，90个人千万不要一样，90个人都一样，剩下的一定会失业。多样化，吃饭要吃西餐，中餐，辣的，咸的，各种菜，八大系，什么系，剩下的10个人就各搞各的，睡觉也是，东西要有所不同，还要旅游，还要打打高尔夫，还要搓麻将，买六合彩什么，就是要多样化，就是要创新，现在人口越来越多，毕业生也越来越多，创新是整个社会发展最大的动力，是繁荣的关键因素。

　　主持人：新的架构出来了以后，侧重点在哪些方面呢？市场还是研发？

　　刘迎建：侧重点在于整个创新的一条龙。

　　主持人：更加理顺了？

　　刘迎建：我们整个指导思想是，创新要有制度保证，你要有预测，到底做什么产品，要反复论证，只有几个指标，不能多了，多了你资源不够，在组织结构上，分成几层，有人管用户的，专门负责用户调查，有的负责产品的，这么就岔开了。

　　主持人：最重要的保证是什么？您规章制度的改变当中，在这个调整当中。

　　刘迎建：最重要的保证，我觉得有几个环节，比如观念，然后有一些指标，一些流程，分成几个层次，还有人，比如说观念，我本人提了一个观念，叫做熬与瘾，在我们内部大家都熟悉，大概是什么意思呢？每个人生活有5个状态，第一个状态是变化，变化完了以后不适应，第三个状态是适应，第四个是习惯，第五个状态是上瘾，对企业来说，变化到不适应，不适应这是最重要的状态，不适应的时候人们想买点东西，或者是弄点东西来习惯，你搬个新家就是变化状态，我以前看电视，现在买个电视机，新家搬的远了以后，我上班怎么办。不适应我们就有一个词叫熬，就是难受，这是一个状态。

　　一个企业就要在这个状态下面找机会，不适应了你怎么办？电话费贵了要省，小灵通出现了，上网速度慢，想个什么办法，如果觉得上网速度慢很难受的时候，这就是变化，他不适应，我用一个词，叫熬。

　　我刚才说了还有一个状态，瘾，上瘾这个状态也非常值得研究，企业的目标使你的产品，让用户上瘾。第一个熬是机会，瘾是企业的目标，公司的概念在用户熬的时候寻找机会，当然一点要有预见性，现在熬发现机会，很多企业都已经出现了。

图为汉王总裁刘迎建

　　主持人：这些东西是在公司的制度当中，用文字写下来了，鼓励他们创新是这样吗？

　　刘迎建：这是企业文化，观念是企业文化，是大家的共识，企业文化就是我们论证这个项目上马不上马的时候，大家都要看，是不是用户在熬，我们研发人员往往没有体会到，觉得科技进步了，我这么做，我举个例子，我们曾经做一款电话，这个功能非常好，但是如果用户已经适应了，我已经有一个电话了，我很方便了，我有什么理由去换你的电话，用户没有觉得不适应，没有在熬的时候，他是不会有这个企图的，我已经很习惯了，我家里的东西都放的满满的，你再给我不知道往哪儿搁了，这是很大的问题。我们汉王是从科学院出来的，满脑子是正在研发的东西，国外的东西，往往会忽视市场的变化，或者是社会的变化，这种状态。

　　我觉得这是观念。其他还有一些制度，企业的经费就这么多，人就这么多，骨干就这么多，先做什么，后做什么，能做多少，这是要有一个制度的，要有一个分配，就是我们自己每年的论证，我们有一个叫“计划生育”，有一个指标，我们也吃过很多亏，一个公司一年做43个项目，同时上马，结果把钱还没做出商品来，钱都花完了，怎么办？你产生的利润超出了你的投资，最后只有砍几个项目，还要裁人，企业都有一个过程，从小到大。

　　主持人：您谈这个事情可能是交学费的事情，交的学费在企业的发展当中多不多？

　　刘迎建：很多，我觉得企业活下来就是概率，活下来是少的，大部分都死了。

　　主持人：都是在交学费的过程中。

　　刘迎建：对，有的企业都会犯错误，没有企业不会犯错误，有的就完了，有的就活过来了，现在的百年企业有多少。

　　主持人：他们都是在许许多多犯错误的企业中熬下来的。

　　刘迎建：对，有的赶上了占了一个好的码头，像汽车、房地产，甚至通信，都是百年可以存在的，一直会有下去，如果哪个企业在这个领域，是NO.1的话很容易活下来，很多不是，在变化，别的东西产生不了，就完了。

　　主持人：刘总刚才在聊天当中，谈到几个，熬和瘾，然后也聊起过多样化，过去汉王在大家的印象当中，两样产品的印象是非常深的，汉王的手写笔，还有名片通，现在有什么样的新片来丰富您这个多样化吗？他们在熬和瘾上分别对应哪个字？

　　刘迎建：汉王的产品很多，我们叫三维空间四轮驱动，三维空间产品通过渠道销售，这是第一维，第二维技术通过IT厂家销售，像手机当中的手写，第三维应用通过行业销售，像海关、银行等等，我们现在大家所了解一般都是通用的产品，汉王笔，文笔王，名片通，绘图版，甚至是汉王的一些数码产品，实际上汉王的产品还是很多的。

　　熬和瘾主要是观念，比如手机当中的手写，发短信，拇指发的慢，别看是拇指经济，拇指高的，一般人，一分钟，除非他是什么特殊人，13个字，手写可以做到21个字，发短消息在手机上肯定比你拇指要快的，所以汉王的产品比较多，汉王笔和名片通传播比较广一些，在汉王里面占到40%多的收入，其他都是别的产品。

　　主持人：新品的比重正在逐步的增加？

　　刘迎建：对，新片现在是越来越多。

　　主持人：您刚才提到一个三维空间和四轮驱动，这个是您在刚刚结束的中关村优秀企业2005年创新经验交流会上讲出来的，这个提法是您什么时候有这样的一个想法？

　　刘迎建：不是我们的想法，就是汉王他成长的轨迹就是这样子的。这是汉王生存的，它的经营的基本点，所谓四轮驱动，一个就是技术驱动，刚才说了我们是做模式识别的，技术本身在发展，不是我们汉王，整个这个领域在发展，你要跟上这个领域就可以了。第二个叫用户驱动，你的产品卖到用户，我们每个月可以产生3到5万个汉王笔的用户，这些用户要做技术服务的，他会给你提供很多意见，你把这个意见改了形成新的版本，这个产品就前进了，这个两个后轮子，就推着你的企业走了。还有两个轮子，一个轮子叫政府驱动，政府对高科技公司有很多他的指引，会拨一些经费，你就要满足政府的要求，达到他一些指标，他的工程，这也是一个驱动。第四个驱动叫市场驱动，市场有它的一些热点，汽车、手机、互联网，这里面如果有输入问题，就会反馈到汉王，然后我们想办法把它解决，连动带拽就起来了。这四个驱动是汉王经营的根本的东西，这点跟别的企业不一样，有的企业没有技术驱动，三维空间通过三个方法进行销售。

图为汉王总裁刘迎建

　　主持人：咱们刚才在聊天的过程当中也聊起过犯错误的话题，除了一下子上马那么多项目一个错误之外，您觉得在汉王的发展过程当中，还有哪些错误犯的非常严重，最后都及时制止了？

　　刘迎建：严重基本上就围绕几个，最惨重的就是比如方向错了，什么叫方向错了？就是企业他是要发展的，但是你如果没有看准某个领域，这个领域是走下坡的，整个空间在压缩，所有的企业都难过，你杀进去了，就是把你往下拽了，如果你看准了上升通道，把你带起来了，不然就是方向错了。

　　还有一个定位错，什么叫定位错？就是方向很好，但是你那个产品并没有满足用户的那种真正的需求，那种熬的状态，你是拍脑子的，做出来之后发现没几个人买，不是很需求，这是第二个错。

　　第三个错就是资源不足，心有余而力不足，做一个产品，真的想做的话，我觉得没有三到五年，是不可能获得成功的，一年做出来，第二年就卖好是不可能的，一年做出来，十有八九一年做不出来，可能18个月才能做出来，做出来之后，肯定是漏洞百出，有很多的故障，定位不是百分之百正确，没有三到五年这个产品很难成功。千万不要想象，一年出来，第二年卖好，我现在说话，因为吃了很多亏，我们公司就是有热血沸腾人找我，我也给他讲这些非常冷静的话，公司内部一些制度，我刚没提到，先试后推，由小到大。先试后推，再说没有用，一下子定5千个，千万不要这样定，先做5个，再做50个，再做500个，一定要有这样的阶段，公司大纲，公司的研发规定里面去，5千个不可能。由小到大，开始做个计划，一年卖10万套，别信，不可能，三五年卖10万套差不多，如果是创新型企业，当然如果是跟随型的，那这个法则是不一样的，此一时彼一时，此一地彼一地，别的公司不一样，未必有通用性，创新型企业一定是这样子。

　　主持人：刘总刚才提到过通信会是一直长久的企业，它刚好像您刚才说的上升的通道。

　　网友：汉王和摩托罗拉的合作怎么样？

　　主持人：我们记得汉王和很多的手机企业开始了手写技术的授权的合作，这是不是汉王新的发展方向呢？

　　刘迎建：和手机企业合作，最近三年以来，汉王是重点，开始形成的重点。跟移动类的合作，我们十年前就开始进行了，当时是PDA，下去以后变成了手机，手机是一个非常有前景的，所以我们在这个领域也投入了重兵，移动类是非常有前景的。而且移动类在输入技术方面，更加需求，我们在键盘，在PC上，我们手写跟键盘比，我们基本上从输入速度上是输掉了，方便性上我们赢了，各打个平手，方便是什么人都能用，速度还是键盘快。

　　但是在手机上我们赢了，不管从方便性，还是速度，全胜。那么这个就意味着汉王在这个领域有很好的发展空间，我们最近做了一个名片识别的技术，可以放在手机上识别名片，将来你到海外去，电子字典不用带了，手机就是字典了，发现不会念的菜谱，照一照，一念就可以出来了，不用敲了。将来有语音识别，翻译，脸谱识别，医疗上面等等的细胞识别等等，我觉得汉王在这些领域很有前景的。

　　主持人：像网友提到的这样，和摩托罗拉的合作现在进行的怎么样了？

　　刘迎建：在摩托罗拉，我们早年在PDA，以及在它的有一个呼机，曾经有过合作，但是我们跟它也有过竞争，摩托罗拉在美国收购了一个公司，这个公司名字叫莱克斯，是做英文识别的，摩托罗拉收购了以后，做了中文识别，推出的产品叫慧笔，我们当年跟它有过竞争，最后在PC上，他们失败了，他们撤出去了，摩托罗拉这个公司是创新型公司，是很了不起的，他们把手写技术放到手机上是带了一个头。我觉得我们跟摩托罗拉又竞争，又合作，都是为了改善这种人机界面，我认为是良性的。

　　我跟摩托罗拉负责的，那个人是印度人，是英国剑桥大学毕业的，然后在那儿读的博士，我跟他有好几次见面，相互吃过饭，很尊重的，一个战壕里面的战友，有的时候也是竞争对手。

　　主持人：摩托罗拉手机也会采用这个手写技术是吗？

　　刘迎建：这个很难说，摩托罗拉有自己的研发队伍，他们做的也很不错。我们是有竞争，有合作。

　　主持人：除了像网友提到的摩托罗拉，还有哪些手机企业，汉王已经和他们展开了或者是即将展开合作？

　　刘迎建：手机企业就多了去了，微软、诺基亚、三星等等很多，去年90多款手机，绝大多数86、87款都是汉王的，我们在这方面还是很有优势的，我们也是专做这个方面，而且投入了重兵。去年把英文连笔也做好了，手机上的英文连笔识别率非常高，现在一些大公司，把我们的技术放在手机里面，在海外销售。我相信我们中国人，他的成本使得他有机会，研发成本比较低，使得他有机会去为其他国家做这种高核心技术的服务。美国就是全世界的软件，通用的软件，大部分被美国的公司拿走了，效率很高，像微软、Adobe、IBM等等，数据库的Oracle，不分民族性的，特别像识别技术不同的语言，对他们来说，西方国家可以做，第二世界，第三世界就做不了，汉王有机会，汉王正在抓国际化，我们希望在这个领域，不同民族的字符识别，我相信我们有机会，这个是他们没有办法做到的，我们的研发成本低，我们的技术水平应该说跟他们各有高低，数一数二，我们在这方面也是数一数二的。

　　主持人：我们第一次听到刘总说国际化，汉王在国际化上研发市场和一些海外市场的分公司和办事处的成立上已经有了一些布局是吗？

　　刘迎建：过去我们是被动的，我们属于守株待兔式的，有一些美国的公司，东南亚的公司找过来，从去年开始主动的行动，定了三年计划，我们希望汉王将来在世界都有一席之地，我们现在参加很多展览会，做出几个核心产品，现在在美国已经成立了公司，在新加坡，像日本等等有了我们的点，还不叫公司。在中东，还有在欧洲，有了一些核心代理，这个东西也是一个渐进过程，急不得。我相信经过5到10年，我们就能够实现国际化，这么一个目标。

图为汉王总裁刘迎建

　　网友：您提到了国际化，我们很关心这个话题，听说汉王科技准备上市，您是怎么样来规划汉王科技的在资本市场的运作的呢？

　　刘迎建：上市对于汉王来说，是很关键的一步，完成他的内部的管理，然后获得更多的资金，应该说有更大的平台，我们现在的资金，一方面自己的利润，一方面靠银行，从研发来说，如果光靠自己的资金和银行还是不够的，想做的事情很多，但是资金是一个瓶颈，上市之后，首先资金就有了一个飞跃。这是一个。

　　另外，从市场的规模来说，也会扩大，现在投入是手里有多少钱，花多少钱，有一些是花一些钱做超前投入的。通过营销，通过广告，通过市场的框架，使人的心态发生变化，然后把产品补过去，我觉得还是让它变化，然后把产品补过去，我们现在做不到，上市之后就可以了。

　　主持人：什么时候上市？

　　刘迎建：上市，我们以前汉王是无上游企业，在上市方面不是由我们定了，我们希望汉王公司自己的目标，内部的目标是在明后年，但是还是这句话，能不能上市，还要方方面面。

　　主持人：是选择在国内上市，还是香港创业版，还是美国的纳斯达克？

　　刘迎建：我们现在的目标是国内，过去的目标是国外，现在的目标是国内，国内最近的股市，证券市场也发生了很大的变化，特别是中小企业版，以及全流通的设置，应该说给高科技公司很大的希望，这里面也有个观点，中国高科技现在发展不尽如意，核心技术比较少。有几个障碍，其中一个障碍，就是资金市场的通路没有打开，没有出口，因为高科技就是一种尝试，就是一个风险，一定要有资金市场的衔接，要有风险投资，风险投资你刚才说了它成功是概率，大部分损失了，但是有一两个成功，通过上市获得回报，然后再投入，良性循环。但是这个东西没有打开，现在是通过政府投入，实际上并不是一种市场行为，它的效率是很低的，没有这种回报，这是个大问题。另外产学研有问题，分工不明确，实际上我们国家早年各种核心技术，都是在院所形成的，但是现在，早年没有高科技公司，高科技是最近三五十年刚刚开始的，过去都是传统企业。

　　那么而国外新技术，新产品大部分是在高科技公司做出来的。这是一个很大的差别。所以说我们现在已经在变化了，一定要马上跟上这个变化，就把科技创新的主体由院所移到高科技公司，特别是产品创新，这是很重要的一个变化。产学研一定要分开，学校过去办了很多公司，那是过去，它是对的，没有高科技公司，这个历史阶段是非常非常重要的。但是现在高科技公司已经有了，一定要把它分开，学校做什么，它的产品就是学生，你培养的学生，然后高科技把他用来，安排就业，而且我特别希望，高科技公司能够把钱拿出来给学校，最好税收有减免，这样就好了，一个打通上市，第二个让公司拿钱给学校。我觉得这两个，另外尊重知识产权，盗版一定要把他抓起来，不能盗版，汉王损失很大，有一段时间，盗版，我们做的软件，结果被一个公司盗了，他们卖低价，我们损失非常非常大。知识产权这也是个大事，这个问题也要解决。实际上这几个问题解决了以后，中国的高科技，按我看，15年就能追到世界第二，我们汉王已经有四个技术走到了世界最前头。

　　主持人：哪四个技术？

　　刘迎建：手写识别技术，OCR技术，指纹识别技术，手写版制造技术，我们世界上已经走在最前头。

　　网友：上市汉王科技能够多少个富翁出来？

　　刘迎建：这个很难说，中国市场肯定会有富翁出现，我觉得这个富翁也应该说是好事，因为他们是靠科技来使自己的价值，在资本市场得到了放大。到底怎么样不好预测，还没有概念，但是肯定会有。

　　主持人：刘总刚才还聊起过盗版的问题，据我们了解，汉王最近两年打了两场官司，除了和台湾打过知识产权的官司，还打过另外一场官司和微软，很奇怪，汉王在发展过程中，会打这两场官司，有没有计算给汉王带来的损失是多少钱？

　　刘迎建：我们和微软是没有打过，我们和微软是爱恨情仇，没有打过。

　　两个官司，一个是跟台湾的叫精品的企业，还有一个名人公司，这两个官司我们赢了，都是因为他们盗版，我们以前卖一个技术授权是10个美元，一盗版之后，降到一个美元，一下就不行了，我们以前收入一年有3千万到5千万人民币，一盗版变成三五百万了。

　　主持人：这个过程有多长？

　　刘迎建：打了四年

　　主持人：损失多少钱？

　　刘迎建：实实在在的损失超过一个亿，公司拼命转型做别的产品，才算慢慢缓过来了，公司亏损的两年。

　　主持人：和盗版有很大的关系？

　　刘迎建：这个是最重要的因素。

　　主持人：这算不算也算是一个创新型的企业在发展过程当中所面临的问题和所交的学费之一？

　　刘迎建：应该是这样的，海外的企业叫知识产权布阵，我们两条，一个是著作权保护，现在没有好办法，盗版很多。还有一个专利权保护，就是一些软硬件结合的产品，实际上是可以保护的，如果你没有保护到，没有申请专利，别人很快就跟上来了，最近几年国内在抓知识产权，特别是从今年开始，效果是非常明显，非常好，我们自己官司打赢了，最近工商也好，还是别的机关最近几个月大有改善，我们碰到几个没有知识产权的竞争，我们卖100、200块钱，它卖10、20块钱，没有任何的成本，就是工厂的模具把它做出来了，软件是完全盗版的，硬件壳子和模具都是盗版的，没有办法竞争，国家要是不管，高科技公司，就根本生存不下去，真的，真是中国制造，这不得了，这个事一定要管，为了中国的明天，为了我们国家真的能富强起来，一定要狠狠的管，怎么管都不过分。这点我是深有体会，我感觉今年以来相当不错。

　　主持人：情况已经在好转？

　　刘迎建：对，我看到中关村，我们最近几个在哈尔滨，还有在上海，都在抓盗版，一看了以后，我们真高兴。如果这么抓，高科技公司要是再不起来，那就怨他自己了，现在还不能完全是，因为有环境。

　　主持人：如果这个环境都好了，知识产权等等这些问题都解决了，15年之内，中国的高科技有望成为全球第二，这个判断是怎么得来的？

　　刘迎建：我们汉王是一个典型，我觉得汉王受了863的帮助，不光是这个，各个方面的支持，本身是科学院孵化出来的公司，是一个典型，我们现在有四项技术走到了世界的前头，这是我能看到的，中国再有15年，如果每个公司都像汉王这样子，刚才讲了这几个问题的解决，为什么说世界第二，不能说世界第一，因为还有个美国，美国这个社会确实跟中国不一样，它是一个移民社会，它有很多国家的移民过去了，这个社会的多样化就有先天的因素。一个美国，一个欧洲，欧洲统一之后，基本上也是个多民族的，是个多样化的。日本不用担心，我们肯定超过日本，日本的多样化不如我们，从社会结构上超过他是必然的。但是美国本身社会多样化意味着，他三亿人就业基本都解决了，中国还有三亿人农民，实际上是潜在失业。

　　主持人：我们来接入可能比较有争议的话题，是一位记者提的。

　　网友：汉王从绝对值和注册资金是中小企业，但是它的管理可能是比较庞杂一些，我认为汉王到了现在，比较引进现代企业的管理和方法的时候了，汉王在这方面是否会有一些动作？

　　刘迎建：这个我同意，还是这句话，行行出状元，汉王是一个研发型的公司，在管理上，我可以肯定地说，它并不是做的最好的，甚至不是做的很好的。这一点是肯定的，我们也在引进人才，人才归根到底是人才，也有效果。汉王每年大概流动率在5%到15%，其中应该说最欢迎的就是这种管理型人才，汉王是研发的，研发人才有一套机制能保证起来，但是管理人才，MBA，或者一些先进公司，已经有过一些经验的，这个我们是非常非常欢迎的。而且现在也陆续进了不少。

　　主持人：员工的流动率5%到15%是不是过于高了一些？

　　刘迎建：应该还是正常的。

　　网友：汉王现在是自己也开始盖楼了，不知道有没有这一回事？

　　刘迎建：对，盖楼了。

　　网友：是不是会在资金上面，汉王有一些心思有一点大了，有点散了，不是放在研发和市场上了？

　　刘迎建：没有。主要还是研发。大楼已经盖好了，住进去了，剩一点房子也都租出去了，这个大楼的现金流是挣的，基本不操心了，有专门的物业公司，不错，相当优秀，已经评了北京市的优秀物业大厦，心思还是在研发上。为什么要有一个大厦，没办法，租房子钱贵，从理财的角度，如果有这个条件的话，这个条件还是要感谢北京市政府，还有各级政府给了一些帮助，还是这句话，自己心里也内疚，如果这个企业做不了，也对不起国家，对不起政府，给了很多帮助，说什么也得做好。

　　主持人：现在时间进行差不多了，已经在尾声，我们用最后一个问题来结束这场访谈。刘总在聊天当中一直强调创新这个词，也强调了多样化，可能是对外界来说，多样化跟多元化都是同一个意思，在聊了这么多，包括我们在聊到管理，在市场，在研发上的时候，会有一个问题，汉王在最近几年，如果把上市这个计划排除掉，国际化这个排除掉，您希望外界看到的一个汉王是什么样子？它的品牌等等。

　　刘迎建：首先汉王会有自己的定位，汉王的定位就是让机器更智能，人机沟通更友好，就是我们的定位，汉王就定在这儿。主要是通过模式识别的技术来达到这两个目的。这是汉王的基本定位。

　　然后我们不讲多元化，讲多样化，所谓的多样也就是让自己的技术，以各个形式来表现出来，表现在手机里面，表现在数字电视里面，表现在PC上面，表现在银行的系统里面无孔不入，渗透到行业方方面面去，都是改善人机的界面，使得更友好，汉王的定位就是高科技公司，模式识别，人机交互，我们希望走向世界，在世界的范围当中，也是一个主要的提供商，这个技术的主要提供商。那么这点我也感谢各位网友，观众，以及我们新浪对汉王的照顾。

　　主持人：我们要谢谢刘总，也谢谢各位网友的积极的参与，其实刚才刘总这句话，如果环境、知识产权这个问题都解决了以后，中国高科技企业会在15年之内成为全球第二，这是很好的目标，我们来看一看汉王怎么样朝这个目标一步一步接近，看看它的上市和国际化，我们在以后的时间会继续关注。谢谢各位网友，谢谢大家，也再次谢谢刘总。

　　刘迎建：再见。

　　本次聊天到此结束