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对话胡伯林:重新创业 绝不会挖甲骨文员工

http://www.sina.com.cn 2004年05月10日 11:31 互联网周刊

  本刊记者 胡小娟

  曾经是中国IT业叱咤一时的人物,却转行并选择了一家小公司,胡伯林的选择曾让不少人备感困惑。

  自从离开甲骨文,胡伯林—这个曾经在中国IT圈子中叱咤一时的风云人物就似乎淡
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出了人们的视野。尽管不时有微弱的媒体声音告知大家:胡伯林出任Network Appliance公司北亚区总裁了,胡伯林改行做存储了……,但NetApp无论知名度还是规模与甲骨文的差距是显而易见的。六个月过去了,重新“创业”的胡伯林现在在做些什么呢?

  从三百人到十七个人

  《互联网周刊》:从管理三百多人的甲骨文到管理十七人的NetApp,有没有心理落差?

  胡伯林(以下简称胡):加入NetApp有半年了,现在越来越感到这个选择是正确的。创业对于我来讲并不是一件奇怪的事,我在美国就开过咨询顾问公司,从两个人做到三十个人。三百人的甲骨文(中国)是比较成熟的企业,Oracle数据库的品牌已经确立,你只要和客户去谈价钱就行了。而NetApp是朝阳企业,队伍有强烈的冲劲和激情,需要一种创业型公司的管理方法。从职业经理人的角度来看,从前的我只是一个象征性的老总,而在NetApp我的管理思路必须要更有创意,因为品牌还没有建立,大部分国内客户还不知道NetApp是谁。

  《互联网周刊》:半年来你很少在媒体上出现,主要在做些什么事情?

  胡:最近我在媒体上很少露面,是因为现在需要花更多时间在内部的业务上,而在Oracle我基本不需要为这些事情操心。

  我认为任何市场要成长,公司上下的思路必须一致。大家都认同亚太区和中国区的成长潜力,我还要看总部对于市场成长的支持方式是长线还是短线。如果老总说:你要在一年里把业务增长4倍,投资的东西我不考虑,你去拿单子吧。那么我觉得在中国是不可能做到的,我也不会去做。让我来做就是长线的做法,一定要跟国家的“十五”计划配合来做,肯定需要更多的时间、人力和金钱。我们已经将36个月的计划给总部作了备案,从5月1日新财年就会开始。

  我加入NetApp的六个月以来做了很多投资和调整,公司一直在扩容,目前NetApp中国区从当初的17个人发展到现在的售前售后共有近40人了。

  《互联网周刊》:你被任命为北亚区总裁以后,会转移注意力重心吗?

  胡:主要是加上了在韩国的业务。韩国其实机会很多,应用IT也很成熟,但中国仍然是最大的一个市场。我大部分时间和精力都放在中国,韩国的业务会找当地的一些朋友来照顾。

  中国企业的“青春痘”时代

  《互联网周刊》:中国市场的现状和10年前你刚到Oracle的时候有什么不同?

  胡:十年以前很多国外公司还不敢到中国来,而现在国内的竞争却已经非常激烈,这十年里中国市场成熟多了。我时常形容中国国内企业像人一样—从小孩子发展到长“青春痘”的时代了,当然像四大银行、电信运营商已经是很成熟的企业,但国内很多中小型企业的老总在IT上还是不想花钱。

  《互联网周刊》:目前跨国公司进入中国发展,需要具备哪些条件?

  胡:刚进入国内的跨国公司如果照搬在国外的经验,不去了解中国的文化,是很难有作为的。

  比如一定要跟国内的一些领导做思路上的沟通,信息产业部也好,其它大部委也好,要知道他们的思路才能够交流。

  中国人比较喜欢品牌,这是一个挑战。另外,要跟国内团队形成良好默契,不能以管理国外员工的方式管理国内队伍。

  《互联网周刊》:你在管理方面总结出了哪些心得?

  胡:我认为管理公司最重要的就是两个“P”,一个是Process(流程),这是一个互相监控的模式;另外一个就是passion(激情)。这两个P一定要平衡,如果process太多而没有激情,这就是一个官僚的公司,企业没有朝气。反过来看,太多的激情会导致一片混乱。

  现在NetApp公司比较小,反而容易做两个“P”的平衡。等公司发展到几百人的时候,我就很难顾及到每个员工的想法,这时对于一个公司来讲沟通就更重要了,越频繁越好。有些企业,比如IBM和Hp,产品线差不多,公司大小也差不多,最有朝气的一定是激情最旺的。

  来自甲骨文的巧合

  《互联网周刊》:原来甲骨文的很多老部下来到了NetApp,是你游说他们加入的吗?

  胡:各大跨国公司都有不成文的规定,“挖”员工是没有职业道德的行为。我跟Oracle签合约的时候,也有这一点,因此我绝不会去挖他们的员工。

  但每个企业应该有留住自己员工的能力。如果一个员工在Oracle做得很好,今年做Sales,明年做到Sales Manager,后年会做到Senior Sales Manager,那我会劝他不要离开,毕竟小公司风险肯定比大公司大。如果他说我不想干了,我反正要离开,那就是另外一回事。所以老员工、老部下到我这边来,我一定会告诉他们:换公司不是一件草率的事情,你必须自己考虑得很透彻,我不能完全保证你什么。

  职业经理人相当于大家庭里面的家长,你对你的子女有义务:你是否给他们一个好的发展空间,帮他们分析前途和发展方向。当然如果是老部下过来,因为我非常清楚他们的能力,可以避免一些风险。但是,要建立一个团队必须招新人,因此这样的风险是不能避免的。

  《互联网周刊》:最近NetApp的业绩中很大一部分来自于甲骨文,这和你的特殊身份有关吗?

  胡:Oracle是NetApp最重要的客户和合作伙伴。但这和我来自甲骨文并没有关系,只是巧合而已。记得当时我在Oracle的时候,用NetApp或者EMC的产品对我来说没有什么区别。后来到了NetApp才发现,原来Oracle内部用了这么多NetApp的产品。

  是宝马而非东风汽车

  《互联网周刊》:现在对于存储这个行业的了解和六个月前有什么不同?

  胡:六个月以前,我都搞不清楚“近线存储”、“缓存”到底是什么东西。而现在尽管很多技术细节还是要请工程师帮忙,但我已经能够和客户介绍存储的规划部署思路。比如现在如果你问我NetApp跟EMC有什么不一样,我可以用两分钟就告诉你有什么不同。市场竞争是正常的事情,重要的是你能为客户带来多少价值。

  《互联网周刊》:能否请你用两分钟讲一下NetApp和EMC的区别。

  胡:EMC经过二十年的历史,收购了许多大小不同的公司,因此整个产品线非常复杂,同时通过不同的方式去做给客户的服务,它的发展思路以“很硬件、很主机”的方式来做。而NetApp 1992年成立,基本上围绕着互联网发展的思路,从IP、IP SAN、iSCSI,所有统一的存储方式都可以从同一个操作系统当中获得。

  《互联网周刊》:刚才讲的是产品方面,在中国的市场推广上与EMC有什么不同?

  胡:EMC在国内已经是先入为主了。他们一直把“SAN是最好的东西,NAS是低端的产品”这个思路灌输给客户。NetApp这方面一直没有太大的声音,但NetApp最大的两个客户雅虎和Oracle都用的NAS。

  NetApp最大的市场在美洲,第二是德国,第三是日本。德国人是很严谨的,如果技术上有1000个问题让你回答,你有一个回答不出来,对不起,你出局了。虽然苛刻,但如果他们选择用什么东西,基本上表示这个技术上已经过关。

  除了技术,企业要考虑的就是投资,要衡量ROI(投资回报)。澳洲电信在选型时有一个要求:希望IT的预算在三年之内省掉数亿美元。后来发现存储方面好像有这个机会,他们参考了Oracle的测试报告后选择了NetApp。在国内,我也会去找第一个、第二个灯塔项目,只要有第一个案例,给我一个测试的机会就好办了。EMC还是会有它的声音,这一点我毫不怀疑。

  《互联网周刊》:你第一个灯塔项目的目标是谁?

  胡:第一个目标在每个企业里面。移动、联通、网通、铁通……,每个企业里面我们都会挑一两个比较大的项目去重点谈一下,看哪些企业在这方面更开通一些。

  《互联网周刊》:和EMC相比,NetApp产品最大的优势是价格吗?

  胡:首先前提是NetApp的产品是高端而不是低端的。举个例子,如果说EMC做的是劳斯莱斯,那么NetApp做的一定是宝马,肯定不是东风汽车。

  喜欢挑战而非冒险

  《互联网周刊》:您管理的公司和以前所在的行业、规模、外界环境都有所不同,作为职业经理人如何面对这些变化?

  胡:资讯越来越频繁,有时候一天就要看100多条E-mail,其中可能有十到二十条是非常重要的,需要马上做决定。对于职业经理人来讲,思维方式必须调整,能够随时随地接收资讯并且做出判断和决定。另外,从管理人的角度来讲,必须懂得相互尊重、相互帮助,这是再过多少年,环境怎么变化也不会改变的。

  《互联网周刊》:你喜欢冒险吗?到NetApp来对你是一种挑战吗?

  胡:我觉得我是比较喜欢承担风险的人,但并不是喜欢冒险的人。爱冒险的人会到澳门或者拉斯维加斯去赌钱,输了就输了。而我不喜欢赌钱,我只是不喜欢一成不变,谁都能做的事对我来说没有挑战性。


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