图为：1月12日下午，获2003年房地产行业最佳雇主企业首创置业总裁唐军作客新浪。

　　2004年房地产发展商要量力而行

　　网友：在全国拖欠民工工资已经达到1000个亿，而你们的员工却拿着高薪，对此你们有什么看法？

　　唐军：关于拖欠民工工资的问题，严格意义来说，跟发展是没有直接的联系。

　　主持人：网友可能搞不清这之间的关系。

　　唐军：因为房地产必须从项目的土地开发开始，我们跟承包商之间，承包商是盖楼的承包商，民工是盖楼的，发展商是通过项目的招标进入北京房地产建筑市场，中标以后确定工期、付款价格然后去付款，发展商达到什么样的进度，你完成了什么样的任务，我们才去发款。

　　那么发展商把项目给了工程公司之后，是工程公司对劳务人员进行工资上的支付或者是劳务费用支付，严格来说，我们发展商是按照完成的工程量给工程承包商费用，工程承包商要买设备、购材料，也包括给劳务人员进行支付的费用，更多的是工程承包商按照劳务合同执行的问题。

　　潘石屹：唐总从法律的角度说得很清楚，我们两个是发展商，还有一个是工程承包商，工程承包商可能是劳务分包，但是拖欠民工工资是很大的问题，从法律上来说，跟我们没有关系，但是真正从源头上来说，这个承包商承担了项目，这个项目发不出去，这个工程款就付不给他，他就付不了工人的工资。

　　所以作为房地产发展商，能不能成为好的房产商，既可以付了工程款，又可以给国家交的税金，又可以把自己的工人养活，只有一个好的公司才能承担起这个责任，如果你不是好的公司，你不能给国家交税，还拖欠银行的钱，拖欠施工单位的钱，施工单位会拖欠民工的工资，现在快过年了，民工没有钱回家，这是很大的问题，我觉得房地产发展商在2004年要量力而行，不要摊子太大，一旦做不好，承担的责任很是重大的。

　　主持人：潘总和唐总讲得很好，发展商跟工程承包商是两个不同的主体，但是也有业务上的关系。我想这两家公司应该在这方面做得不错的。

　　网友：请问潘总，潘总是个人魅力挺强的一个人，但是一个企业的管理又是需要制度去规范的，请问一个个性比较张扬的企业老总，跟公司严格管理规范之间，您是怎么处理这种关系的？或者说一个企业到底需不需要一个太有个性的老总？

　　潘石屹：我实际上原来是小公司，一步一步得做了起来。唐总的公司原来是国有企业，一步一步的市场化，所以我们两个公司可能整个走的路不是非常一样，像我这个公司走的这条路是一步一步程序化，规范化，我记得前四五年发奖金，我想给谁发发了就行，只要把税交了就行，不想别的。这两年发不出去了，因为有层层的考核，不能瞎乱发了，在这样过程中，制度会多一点。像首创，一个百分之百的国有企业，原来的制度多得不得了，在市场化的过程中走相反的方向，把有用的制度留下来，没用的制度去掉一些，才能往前走，才能为整个公司创造价值。

　　主持人：网友的潜在意思是对规章制度有没有破坏性的作用？

　　潘石屹：这需要我自己反省，一方面一个公司里的人不能没有个性，都跟机器人的螺丝钉一样，可能这个企业就作不好，所以要照顾个性和制度之间的平衡。

　　网友：首创置业是上市公司，首创置业过去从国有企业脱胎而来，在人才的使用上可能会有延续性，而且我们要引进新的人才，请问唐总怎么处理原来国有企业老的员工和新招的一些更市场化、更加符合公司要求甚至工资待遇要求更多的矛盾，在公司里出现过这种矛盾吗？

　　唐军：这个问题问得非常好，这个问题对于我们来说在95、96年当中已经解决了这个问题。现在我可以回顾一下，我们在95年的时候作为国有独资、规模比较小的公司，我们在95年年底的时候在北京的一家报纸上登了人才招聘，因为公司要市场化，所以用人的机制、分配机制、薪酬等等也希望市场化，才可能谈到业务发展的市场化。

　　我们第一次在95年登的人才招聘，那时候我们招了三位，那时候工资比较低，原有的在职人才工资只有500、600块钱，招聘进来的人是1500块钱，这就造成一国两制，我再有本事也是国有职工，所以96年我们全部靠向市场，我们根据原有的人的能力上岗，在当年有一些缺陷，因为有一些岁数比较大一些的，能力相对比较弱一些的，当时做的是按照现在的做法是叫内退，实际上我们在95年的时候没有内退的办法的时候，我们已经实行了，从那时候人才已经完全市场化，我们到今天不仅市场化，而且已经国际化了，我们在用人当中有三位香港雇员，也有三位中国内地大学毕业以后，到海外留学回来有了外地身份的人才进行聘用的，这是按照市场的机制和标准去用的，而且市场的机会越多，给人的空间也会大，因为只有市场化，才有标准，所以95年、96年我们已经注意这个问题，并且解决这个问题，到今年我们用人方面已经完全市场化了，做得不好的要辞退了，做得好了，我们会提供给他更好的机会。

　　主持人：上市的过程很好的促进你们解决过去的一国两制，两种员工的问题。

　　网友：我是一个新毕业的大学生，两家公司都是很好的公司，今年是不是还要招新的大学毕业生，或者对大学毕业生有什么样的要求，什么样的条件才符合？

　　潘石屹：我们是年年都招，不断有新的刚毕业，部分工作了一段时间之后会出国的，所以我们年年都在招，至于需要什么样的人，我不太清楚，要问人力资源部。

　　唐军：首创置业也招大学毕业生，因为这些人很有活力，作为年轻的大学毕业生，我提一个建议，因为房地产的行业跟很多行业不太一样，房地产行业除了有专业技术以外，更多的要求人才或者人有比较好的复合性知识，作为房地产是通过人把土地、技术、资金、市场、管理等等内容组合起来，也就是说一个发展商实际上扮演着一个管理的角色，是一个组织的角色，是把各个方面集中起来进行增值，创造价值。

　　当然房地产公司这种情况，对于人的要求，除了有很强的专业技术以外，还要有比较好的能力，或者是未来能够向管理型的人才发展，可能会更有竞争力。

　　主持人：新的大学生到公司里来，一般是从什么样级别的工作岗位干起？

　　潘石屹：我管人管得少，我真不清楚，我觉得人才是不拘一格的，不能说工作的时间短，他刚毕业还是他工作多长时间，也不能说他是中国大学毕业的，别人是国外留学回来的，他可能是中国人，可能是外国人，这些标准没必要存在，最关键的是看这个人是不是优秀人才，是不是适合这个岗位，有的人可能毕业五年、十年还是没有能力，有的刚毕业能力可能很强，现在北京房地产的行业是非常大的行业，别的行业都没办法比的行业，我觉得还是需要人才的。

　　唐军：根据人才具备的条件、潜能，和未来公司发展需要的人才结合起来。单独来说，可能很难界定，确实我们在工作当中有新毕业生能有很好的工作岗位和很快的发展，包括我们公司也有大学刚毕业，他们可以很快进入角色，那么到市场上去营销也要有一个适应的过程，我觉得根据不同的人要有不同的发展情况，包括根据北京房地产公司的发展状况，每个公司有每个公司的做法。

　　网友：潘总好象曾经被别人挖过一个团队，请问被别人挖的感觉和自己挖别人的感觉有什么不同？第一个问题，你们干没干过挖过别人重要管理人员或者重要销售人员的事情？第二个问题，你们有没有被别人挖过重要的销售或者管理人员？

　　潘石屹：这是很多年前了。

　　主持人：好象94年。

　　潘石屹：应该是98年。当时我碰到这个事情有点慌乱，人家已经密谋了一两个月的时间，突然把你的销售人员都挖走，精神压力很大，后果你是不知道的。销售人员打电话说现在不行的，我们的工作人员离开了，这对客户也会有很大的影响，开始出现这个事情的时候，我是没有什么经验，以后的事情都是比较平常的事。当然我也挖过比较好的人员，当然我不出面，因为市场上有猎头公司，委托他们谈价格等事情，因为这是正常的事情，不是突发事件。

　　主持人：经历心理伤痛以后，现在没有什么问题了，能够正常对待。

　　潘石屹：通过这个事情，我觉得不光是人员的管理，其实很多事情，特别是突发事情发生以后，你一定要冷静、沉着，这是最关键的，你自己的心先不能乱。

图为：1月12日下午，获2003年房地产行业最佳雇主企业首创置业总裁唐军(右)、SOHO中国董事长潘石屹(中)、21世纪人才总编黎和生(左)作客新浪。

　　主持人：唐总有没有切肤之痛或者挖过别人。

　　唐军：来到我们首创的人才远远大于被挖走的，我觉得走完全是市场的表现，公司好不怕被人家挖，你公司不好，别人不挖，他也走，我同意刚才潘先生说的，关键在于公司本身具备什么样的价值，这是很重要的。

　　因为这完全是市场竞争的东西，如果公司前景好，能给别人提供很好的前景和很好的发展舞台，就不存在对人才的流失担忧的问题，如果说人才可能会流失的话，反过来只能说公司是不是不够吸引人，遇到这种情况，应该及时改变公司的发展战略，应该说这几年公司的发展战略和用人方面解决的非常好。

　　主持人：请问唐总，像你们公司在人才的培养方面，有没有一些好的方法值得给大家介绍的。

　　唐军：人才培养有几个方面，刚才说除了从学校吸纳人才以外，还有传统型的，包括送出去的培训也是一种，或者在职读研究生和MBA的，通过我们这几年走过的路程来看，真正对人才培养效果最明显的，实际上公司从小到大，从弱到强带来的员工价值，包括他自身的修养，包括业务的专长，包括理念等等可能是带来的更多的。

　　举个例子，我们当初是很小的房地产发展商，我们96年、97年要打通资本市场、房地产和金融的通道，因为当时房地产不能到银行贷款，只能上市，所以在这个过程中，我们吸引了一些专门人才，在97年我们吸收了现在叫阳光股份的公司，在这个过程中，带动整个公司的发展。如何把房地产和资本市场互动起来，这种感受对人们有震撼力或者是激发他学习的热情，或者说探讨新的知识追求，比送到学校去培养的收获可能会更多，因为公司感觉的这些人可能具备很好的资深条件，可能是大学本科毕业的，或者是研究生毕业的，很多专业除了课本上的知识之外，如果你在别的方面有很多的跨越，包括在理念上的培养、素质等等方面的培养，可能在培训中是不可能有的。

　　因为每个人参与这个过程中，对每个人会产生一个新的课题，他必然在这个过程中去学习、交流，因为这对公司的重大发展会带来很多社会方面的协助。比如说中介机构，比如说投资银行，比如说审计公司，评估公司，广告公关公司等等一系列的东西，你带来的整个文化和知识方面提升，是完全发自内心的学习，如果再到学校深造进行提高，当然更好。对于每个人如果参与了公司的自身发展，不仅学问增长了，价格也提升了，如果这时候把他放到社会上是不一样的，不仅是理念的提升，人文的价值也提升了。

　　主持人：潘先生在人才培养方面有什么具体的举措？

　　潘石屹：具体的部门培训跟别的公司一样都在做，我们走过的一段路是最早把我们的一些骨干，很有发展的前途人送到学校学习，包括送去短训班学习，发现效果不是很好。我们也是请了一些专业的培训公司给我们进行培训。经过几年下来效果是一般的。

　　我觉得作为房地产公司，最好的是让公司员工的素质能够提高，还是让他们出去看看，因为我们公司是比较国际化的公司，所以在欧洲、日本，包括在亚洲的一些地方，都有合作单位，所以我们的员工如果出去，能够到这些国家和城市去看看，我觉得提高可能会比较快。2003年，我们主要还是采用这样一种方式，尤其是搞房地产的，你得看看城市规划，看看城市建筑，这些东西我觉得离不开自己亲身去看、去消费、去住、去使用建筑，我记得2003年年中的时候，就把我们的销售人员派到香港去转了一圈，到2003年底的时候，销售人员到美国去了一趟，十天时间，星期五刚刚回来，回来以后，首先知道世界上发生什么事情，中国本身在建筑方面比较落后，前一段时间我们国家没怎么建设，一、二百年都没怎么建设，所以出去看看，是立竿见影的，我的经验不知道对房地产公司有没有借鉴。

　　主持人：听说你们的定位是世界上绝无仅有的大时代建筑事业。

　　潘石屹：中国的建筑量相当于美国的100个世贸大厦。这种现象在全世界肯定是没有的。

　　主持人：所以说世界上优秀的建筑师在欧洲、美国、北美这些地区基本上没有什么建筑可做了，纷纷跑到中国来为你们打工。

　　潘石屹：这些世界大师全都到了中国来，基本上无一例外的全都到了北京来，这是一个很罕见的现象。

　　唐军：现在北京是一个国际性大舞台，我们从98年开始所有的项目都采取国际招标，包括中国的、海外的建筑师，结果是看水平究竟如何，包括美国、日本的，都是世界最顶级的公司，都希望把北京建造的更好，他们的心情跟我们的开发商是一样的，为了中国的未来的发展，希望把中国的文化融合到世界的文化中去。

　　潘石屹：他们也是为了赚咱们的钱。

　　唐军：在赚钱的同时，又能带来很好的作品，而且为不管是开发商、建筑商、设计师、为未来的城市面貌和未来的业主提供有一个很好的环境。

　　主持人：你们认为房地产业保持现在的高速发展大概能持续多少年？

　　潘石屹：每个城市的发展都有一个建筑时代，这个建筑时代一般是15到30年的时间，香港在70年代末建成了，像北京刚刚部入建筑时代，你看到的现象也就是两三年的时间，应该说建筑时代持续的时间还得一段时间。

　　唐军：北京的房地产市场相当于刚刚学走路的儿童，处于刚刚发展的初级阶段，这个市场发展20年没有问题的。北京市的住宅有40%以上建于90年以前的，这些房子需要时间更新。包括北京经济高速增长以后，包括人的投资置业等等方面，所以北京房地产行业是大的行业，北京人真正富起来是从房屋开始，实际上北京市购买真正意义上商品房的人，大约占总人口的15%上下，可以看到未来的空间到底有多大，我们谈的第一次置业，买了第一套房子是为了解决温饱问题，第二次置业是为了生活水平的提高，我相信以后这样的家庭会把第三次置业当做未来家庭的发展，当做一种可持续发展来对待，这已经是一个长期发展的需求了。

　　潘石屹：刚才唐总讲的跟我讲的都是宏观的，可能往前看，10、15年还在往上涨，到了具体的环节上，房地产在发展过程中就会有瓶颈的问题凸现出来，钱是瓶颈吗？可能不是，交通就是一个瓶颈，建的房子多了，交通的瓶颈就出现了，甚至钢铁的问题又出现了，钢材的问题解决了，可能水就是一个问题，所以一个行业在突飞猛进往前发展的过程中，前景是我们刚才说的前景，我想绝大多数同意我们的前景，可是在具体发展过程中，总有一些卡脖子点，这些问题能不能解决，如果长期解决不了，可能会限制一段时间。

　　唐军：房地产带动中国经济的发展。

　　主持人：我们中国房地产进入大建筑时代，而这个时代要持续15到20年，还有最后一个问题，就是在这个大建筑时代，我们这个房地产行业最需要的人才或者最紧缺的人才是什么？

　　潘石屹：我觉得是建筑设计，因为我们建的房子不能建过去的房子，因为这时候的人的审美观都发生变化，把过去的材料保持住了，就不要把过去的房子拆了，再建，所以应该建一个21世纪的房子，地点应该是北京的房子，应该具备这两个要素的。所以一要建好房子，整个的施工力量、管理的力量，我觉得在这个市场中，在北京的房子市场中最缺的是规划设计人才。

　　唐军：潘先生说得非常对，随着北京的房地产市场越来越成熟，管理越来越规范，经济的发展也越来越好，房地产开发商应该要跳出来，要肩负着城市发展的重任，肩负改善人们居住面貌和城市未来可持续发展的重任。潘先生刚才讲，发展商要改变未来的发展，除了建筑设计是非常重要的之外，其他包括如何带动整个产业的发展，当然也包括提升我们自己发展的要求，应该看房地产开发商在经济发展中承担的历史责任，这是我们未来要更多考虑的问题，而且未来作为从事房地产开发人才来说，也是社会的使命吧。

　　主持人：今天由新浪网和21世纪人才报举办的《总裁在线》节目到这里为止，谢谢两位嘉宾，也谢谢记者，谢谢各位网友的参与。(结束)

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