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金庸主持的网络峰会访谈全文(1)

http://www.sina.com.cn 2000/09/10 18:16 新浪科技


  编者按:9月10日下午2:30至4:30,杭州西子湖畔举办了一次别开生面的网络峰会,参加者有新浪CEO王志东、搜狐CEO张朝阳、网易董事长丁磊、8848董事长王峻涛和阿里巴巴总裁马云,主持人则是中外闻名的著名作家金庸。以下是峰会与会者发言的全文:

  大家好,金庸先生主持的网络峰会文字直播于14点30正式开始。

  参加今天会议的有新浪CEO王志东、网易董事长丁磊、搜狐CEO张朝阳、8848董事长王峻涛、阿里巴巴总裁马云。

  主持人:今天出席我们这个峰会的有五位网络精英。

  首先介绍王志东,王志东创建的新浪网拥有非常详尽的综合信息内容,并提供一个自由地与世界进行交流的先进平台,新浪网已经成为全世界各地中文网站中的一个网站综合社区。接下来,为各位介绍的是搜狐网首席执行官兼总裁、张朝阳先生。第三位有请网易技术官丁磊先生。网易公司成立于97年5月,网易成功地经营了中国互联网公司第一个网上虚拟社区,为中国互联网发展起到举足轻重的作用。下面为来宾介绍8848董事长王峻涛。第五位我们隆重请出阿里巴巴首席执行官马云先生。请马云致欢迎辞。

  马云:我代表杭州IT界的人士对五位表示欢迎。

  这次在杭州搞一个五个网络CEO和金庸先生的对话,是在上个月想出来的,第二次再一想,这个主意确实比较疯狂一点,但我觉得举办这次论坛蛮有意义。所以我给金庸先这是很好的活动,所以就有今天这个论坛了,我对此感到非常高兴。因为大家都是网络界的人,所以今天的讲话没有主持人,随便乱说乱来。其实也有人建议搞一个镪镪五人行,专门在西湖边上谈论网络。今天这个活动,得到了浙江省人民市政府杭州市政府的关注和支持,新浪网也做了直播,我在此代表网络界的人向全国的网民致意,感谢大家的支持。现在请出本次的嘉宾金庸先生,给我们先作第一个10分钟的演讲。

  金庸:各位来宾,女士们,先生们,今天很高兴参加这个盛会,其实我对网络对电脑对行业并不十分懂。

  我这次来有人问我,下一部小说写什么。我最近给张朝阳先生讲一件事。有一位老先生在几千年前,在钓鱼,中国古话中说“姜太公愿者上钩”,这就是说他本意并不是骗人家上钩的。后来这位老先生慢慢走到东方,走到杭州来了,他不钓鱼了,他拿一个网撒下去,愿者上网。他并不是故意骗人家上网的,愿意就上来。有一次鱼在水里游,张朝阳看见后很高兴。我当时问张朝阳,你不是鱼,你怎么知道鱼快乐?张朝阳说,你不是我,你怎么不知道鱼快乐呢?所以今天这个会,我第一个想表达的就是:西湖上网,愿者上网,大家都很快乐地谈。

  马云:我们五个人,每一个人十分钟,定个题目讲自己愿意讲的事。中心主题是:我如何看待未来,看待网络。

  王志东:谢谢各位,谢谢金老先生开了一个好头,谢谢马云做了这么一次安排。但是我有一点抗议,马云非让我讲网络未来。一开始给我打电话的时候,他并不是说的这个。他说,要跟金庸一起切磋网络和武侠。所以,我想在这样一个场合里,那他刚才也说了,想说什么就说什么,我就不说他提的主题,我自己想说什么就说什么。

  趁这个机会特别想说一点,是什么呢?其实我还得先说回金庸的武侠小说。在座的我估计都是金庸迷,都是从小看金庸小说长大的,你们知道不知道金庸的小说还有一个特殊的功能?大家可能不知道,我亲身经历过,而且也尝试过,效果还蛮不错的。我在差不多十年前,十到十五年前,那时候内地这边跟台湾还是隔阂挺多的,第一次我见到台湾的朋友过来,在一些会场上,他讲技术,讲完以后,我好不容易约了他出来,吃饭聊一聊,没聊两句就不知道聊什么,因为什么?聊政治问题太敏感,多聊两句互相之间非打起来不可,比如说他们非说他们青天白日的旗子要插过来,我说五星红旗插过去。后来我就找到一个非常有效的话题,谈金庸,谈武侠小说。谈起武侠小说来,不管从台湾来的,美国来的,香港来的,一谈起这个,十个有八九个都会凑过来很好很好地谈,而且我会发现两边谈起来,几乎感觉一样,或者说,你想不出来他是来自海峡对岸,你好像是跟宿舍的同学在聊天一样。这个印象对我非常地深刻。

  新浪网上面有一个很有名的BBS论坛,叫金庸客栈,我希望在座的都过去看看。如果在96年大家关心BBS的时候,就会知道金庸客栈是新浪网排第四位出台的一个BBS。现在,从最早的BBS到现有的谈天和聊天室,这个主题的论坛很是兴旺。我想新浪在全球华人占领了位置,这个话题实际也起了相当大的一个作用。

  刚才,很多记者朋友一见面就说,王志东你怎么现在才来,我知道你是金庸迷。我说你怎么知道?实际上,我在过去很多的采访里,讲话里面我的确经常会讲什么什么是引用武侠小说的,比如武侠小说里面江湖义气,比如说里面谁有侠气,江湖大盗如何吸收百家之长,而不是单独的一个门派,我讲过很多。其实我看得并不多,因为每次看我发现就跟中毒一样,一本小说,一本小说连续花一个星期来回看,一本看下来,整个精神受不了,整个陶醉在里面。

  一百个人看金庸小说,有一百个看法,我的看法跟别人不太一样。很简单,这种浪漫很难去理解。我真正去看金庸小说时,我觉得这种体会的确是很深刻的。在武侠小说里面,它有它自己的历史,有自己的一种道德规范,有它整个自己的全套的一种东西。在这里面,我经常比较我们现实生活跟里面的社会,尤其是如何看中国的IT产业。我经常做一种对比,我说如果用金老先生的手法来写一下中国IT产业,肯定写得特别过瘾。不仅仅是说写中国的,还写全球的IT产业。怎么出山,怎么写每个人的性格,把武侠小说里面的情节对应起来。甚至我也经常把自己行业的行为做法也做一种比较。就是说,我真正要集成、要得到这种大的武功。最高深的武功有几个特点,一个必须是有一个很年轻很活跃的心态,而且能够得到各路高手的指点,各高手的指点在得到的时候,也不会遵循一种固定的一种套路或是固定的一种模式,可能是把各家的门派、各家的思想吸收以后,在融会贯通,凭着一种直觉和感觉去做。真正得到这种大的武功还需要一个,那就是对生活要非常热爱,还要有一个平常心,对功名等各方面有一种平常心。另外他还应该是很友善的人。所以,在武侠小说里面,每一个我看到过的人物都有这样一种特点。我想,我经常碰到做一些重大的决策时,拿着金庸的小说情节来对比我自己,我觉得应该是怎么怎么样做的。我跟大家讲,我对武侠小说的理解也就到此。

  我对金庸小说看了多少,至少从我的主观意识上来说,这个小说对我启发很深。我希望有朝一日,真正有时间的时候,我能够把这个小说再重新拜读一遍,我再去分析一下,现在的IT产业尤其是网络产业跟金庸故事里面的武侠情节,到底有多大的相似的地方。谢谢。

  马云:谢谢。王志东讲的网络与武林之间的关系,我非常同意。我们五个人里面,悟学最差的可能是张朝阳,他居然对金庸的书研究不透。昨天晚上在杭州也是他平生第一次吃大螃蟹,很多东西对他来讲都是新的,接下来请张朝阳讲话。

  张朝阳:我是大西北来的,丁磊教了我半天,一晚上一顿饭也只吃了两只螃蟹。金庸昨天在船上提到典故我不是太清楚,居然里面也涉及到我的名字。我想,可能因为我是大西北来的,对浙江话也听不太清楚,当时大家都在笑,我没听懂说些什么。

  我昨天晚上了解到,金庸先生可能是二十多岁或者在49年还是50年代初就去了香港,现在又回到了故乡,所以他讲一口纯正的浙江话。我知道大家都在看金庸,同宿舍的同学就是金庸他们那个村子来的,不是嫡系也是非常近的近亲。我这个人处在很多年的书呆子状态。上大学时我想,大学应该多念书,所以没时间读金庸。到美国为了生存而奋斗,没有时间来读小说。回国这几年,大家都知道的,四处奔波还是没有时间。

  最近时间是有一些了,应该发展一些业余爱好,在船上下定了决心,决定读金庸小说。今天我们给发了一套课本,并不是这次碰到金庸,或者因为这次活动,确实知道小说所描述很多很多的道理,不止是关于武侠这些道理,而是整个社会的画卷,整个人物形态,我想象是这样的。因为大家这么说,学到关于人世间很多道理,这方面做了很多学习,在互联网象牙塔里面有很多的了解,对小说的直接的了解和间接的了解。

  说到互联网几大门派论剑也好,还是什么别的,但这些还是有一定的传奇色彩,没有刀枪棍棒练拳脚,但实际上也是练拳脚。不同的时代比不一样的东西,在古代比十八般武艺,小时候读《水浒》知道的,现在看金庸的小说来学习十八般武艺。科举制度也是一种竞争,上中学的时候,学到一句话:学好数理化走遍全天下。所以,我就学好数理化,我当时也是物理竞赛前几名什么的。可当时我学好了数理化,比如学了很多年的物理,但也没有找到工作,所以只好转行。最后转到网络这个行业,网络行业本身不止是给了我一个工作,而且把我的这种练武艺和求生存的念头结合在一起。如果人生有一大快乐,几大快乐什么的,如果说我觉得最大的一个快乐是你能够把你的工作和你的享乐融为一体,你每天工作不像在工作,不像为了生存,为了跟这个社会进行交换而付出劳动,这就是很有乐趣。像踢一场球,下一盘棋,或者读金庸小说一样,我每天搞互联网搞得津津有味,每天下班以后跟别人聊天,好喝酒聊天,说着说到网络,好像不知不觉变成一种兴趣,这确实是人生的一大快事。

  我觉得,从学好数理化到以前的刀枪棍棒,到金榜题名,到现在我们几位坐在这儿,现今是一个竞争的时代,有竞争也有合作,如何既练拳脚把中国的整个武林的事业推向一个新度,这是我们共同的目标,所以说这确实有一种比较传奇的色彩。过去的小说是传奇,现在大家坐在这个房间里经历一个时代,这个时代的拳脚就是每个人创造自己的商业机会,创造自己的商业份额,在竞争当中取胜,而且大家都能取胜,创造一种多赢的局面。说到互联网,我有几个想法。

  互联网是一种……(奇怪地问:大家不知道为什么笑?)

  看来大家不想听互联网的事情,只想听金庸小说的事情。言归正传,当然那个也是正传,言归本行,讲到互联网我有三点要讲。

  一个我觉得我以前曾经也在一些场合讲过,互联网真正地使我们中国人变成一个现代人了。跟五年前相比,现在在座的每一个人手边所碰到的信息,一点击所碰到的信息量不知道是五年前的多少倍,有没有这样的倍数?现在每一个人面临的选择特别特别多,你所获取的知识量也就特别特别大,这样每个人都会有相当独立的判断。这种判断,这种自己作主决定做自己的事情,解放自己个性,是一个现代社会发展的一个基础。我觉得中国互联网对中国最大的最深刻的是它对社会的影响,把每一个人变成更加现代的人,这样,一个更加民主的、更加开放的一个社会,就有了它的基础。

  互联网对中国最大的贡献,这个贡献也正在持续地进行,这就是开放和平等。在网络上任何两个人都是平等的,包括搜狐网的编辑们彼此也都是平等的。任何一个人发表一个东西,也就变成搜狐网站的编辑,这种平等的精神,使每个人增加信息了解量,使每个人变成更加有判断力的人,这是我们现代人的基础。

  第二,从商业上来讲,我觉得,尤其对中国来讲,互联网第一次给了我们一个巨大的流通的平台。在这个平台上跨地域、跨人种、跨各种各样人的一个具体的平台。在这个平台上,人可以跟很多的人进行交流,很多的商家跟很多的商家进行交流,我们现在做的各个网站的BtoB、BtoC模式,就是最好的体现。这个意义,在美国很大,在中国我觉得意义更大。因为我们中国,在以前是一个以计划经济为主的一个国家,而现在则越来越市场经济化,很多的流通领域都能够把商家与个人联系起来。互联网这种流通建立起来,价值就非常大。在美国互联网是取代了传统的流通,在中国以前则根本不存在,所以现在互联网更是真正地来建立这种流通的一个手段,它使得整个社会变得更加的高效率,产生更多的商业机会。我觉得互联网对商业来讲有最大的一个价值。

  第三点,在中国,我们这批人在做互联网,这个不仅仅对互联网,对整个中国的市场化及市场经济的建立都有所贡献。因为中国市场经济的建立经历一个漫长的过程,六十年代是计划经济,七十年代还是计划经济,到八十年代的时候,那时我在读大学,所谓做生意的同班同学他们不念书,去倒卖一些东西,去做一些皮包公司。那是中国市场经济最初的表现形式。八十年代末有一些圈地运动,更早一点在卖大碗茶,市场经济非常艰难幼稚,是原始状态的出现。到九十年代的时候,我们第一代民营企业家,尤其在浙江这个特别所在地,这种表现就特别充分,也就是有特别大的发展,这个是真正构成中国市场经济的一个开端,一个基础。

  这些公司具有很大的实力,资金有好几个亿,好多的广告客户有这样的客户,也都财大气粗,这些才构成我们这样发展的基础。这些企业有一定的局限,就是在国际上进行操作,能不能有更加先进的管理理念,就很关键。我觉得是在中国,在走向市场经济的第三个阶段,一个非常重要的意义不止在互联网本身,整个的互联网公司所使用的融资手段,创办公司的法律结构,它的技能本地化、国际化、国际资本市场以及整个的管理理念和利用最新现代的技术等等这些方面的探索都是在中国前所未有的。对于这样一批公司,我们的媒体可能是非常地欢呼雀跃的,但有的时候也泼冷水,说它是泡沫。但这是代表新一代的企业,新一代的企业家,跟中国的乡镇企业和民营企业结合在一起,形成中国未来的走向世界的一个团队。我觉得这样一批企业,构成了中国企业走向世界的一个最好的机会。我们的媒体,我们整个社会要为这些企业而喝彩、鼓励、加油。我觉得我们的探索不止在于互联网,而是整个中国的企业发展,中国的整个经济走向市场经济的一个前所未有的最伟大的一个探索。谢谢。

  马云:谢谢张朝阳。确实厉害,没有看出看一本金庸书可以讲那么长时间。确实不错。OK,下面是请丁磊先生,昨天下午我记得丁磊是两眼冒着金光进茶室,一边进一边喊:‘金先生,金先生,您害了我们年轻人的时间呀。’

  丁磊:很高兴来到美丽的西湖。我是浙江人,刚刚有听到我旁边朝阳先生一些大家没听清楚的话,我现在比较担心我的浙江口音普通话能不能让其它几位都听到。不过,我是在浙江长大的,我是奉化人,在浙江生活二十年。今天非常高兴能够和传奇中的金庸先生一起在西湖来一场西湖论剑,论互联网,因为在座都是我的同行。我想其实念头最能体现金庸先生的小说,并带来人生的一种幻想,一种寄托。我觉得今天在这里可以和他一起去讨论网络的话题是一种人生的福气。看金庸的小说大概在15、6年以前,看的非常不凑合,从《射雕英雄传》下半部开始读。从小说里面去读、去感悟每一个人物的形态,等到读完后,从大学走上社会的时候发现,现实和小说中是多么地有差距,在读小说的时候非常幻想自己的人生可以像人物中的张无忌等等,个性鲜明,打遍天下无敌手,拥有武林秘技。走到世界上,没有传说中的武林秘技,也没有真正能够找到一个可以教你武功的。可感觉一下,14本的武侠小说和人生到底有什么样的联系呢?我们在金庸先生的所有武侠小说里面会看到一:每个主人公不用出去挣钱,只要会武术。(观众鼓掌)

  金庸小说每一个主人公不用出去挣钱,要么碰见有钱家的孩子,要么就是富家子弟,一出手拿出来都是十几两,现实当中没有门派可说,也没有存在武林秘技。衡量我们人生成功与否的标志,往往是财富,是贡献。这就意味着我们必须在现实生活中自己去寻找所谓的秘技或者投靠门派。抱着这样的心态去广州寻找互联网的财富,练这个武功能不能出名并带来财富,给我带来置疑和挑战。每一个练武功的人都一样,相信这个武功本身可以练成。第二个就是闻鸡起舞的精神,就是说刻苦加勤奋加聪慧,才能真正练到一定的武林秘籍。其实人生也是一样的,中学大学父母给你的教育或者周围人给你的启点只是一种环境,还要看真正能不能在行业里边体现出来。今天谈论互联网,并不认为互联网是年轻人唯一的一种机会。我认为当踏入这个社会的时候,当工作的时候,任何你身边发生的事情,任何一种方法都可能成为你五年后最出色的一个行业的领袖。

  这个和武林秘技是完全不一样的,要练内功。另外一个,我觉得在互联网中尤为重要的是,互联网有三十年的历史,但是真正导致互联网有突飞猛进是因为什么?就是因为互联网里面的秘技,技术本身改变了互联网,这十年对整个全球经济起了一个决定性的推动的作用。

  90年开始的互联网技术,包括WWW技术的发现,电脑CPU的高速运行,基于图形运行的浏览器,内存条价格的降低,使我们看到十年互联网对全球的电子商务、对金融业务以及我们这种同互联网进行服务的广告技术等产生突飞猛进的改变,这个技术就是金庸先生小说里面的武林秘技。

  我走到今天,回顾自己创办这家公司,可能在小说当中只能比喻说有一定功力,剩下来三十年的人生其实有很多的机会去寻找这样的武林秘技。

  同时我希望,在座的每一位朋友花时间来听我们这个讲座能够带一点收获回去,那就是说你如何找到武林秘技,就是创始人的精神。

  金庸主持的网络峰会访谈全文(2)

  金庸主持的网络峰会访谈全文(3)



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