在中国的电子商务领域，马云和他的阿里巴巴无疑是一个传奇。

　　自1999年创办Alibaba.com，马云用了4年多的时间将阿里巴巴推上亚洲B2B网站的头把交椅。

　　但马云并不满足。今年2月中，阿里巴巴获得8200万战略投资，计划实施盈利模式的 转型。他的目标，是使阿里巴巴成为买家和卖家直接进行在线交易的平台。

　　这条道路是艰难的。马云计划先打造阿里巴巴的诚信体系，因为“只有诚信的商人能够富起来”。但中国毕竟不是美国，马云还能续写传奇吗？

　　马云：诚信续写传奇？

　　撰稿／汪伟

　　记者：最近外界盛传阿里巴巴面临转型，将由信息收费模式进入交易收费模式，这种说法的一个重要依据来自美国电子商务运营商的盈利模式。阿里巴巴近期内在交易领域收费有可能吗？

　　马云：短期内不会。中国任何一家电子商务运营商如果想在交易领域收费，都会死得很快。中国的客户没有做好为交易付费的准备。中国和美国国情不一样，电子商务的成熟度不一样，没有可比性。

　　电子商务目前还限于信息服务，但是迟早要进入交易领域，也许就是三年到五年的时间，但在此前谈交易收费是不现实的。

　　记者：阿里巴巴现在成了电子商务运营商中不多的盈利典范，它是怎么做到这一点的？

　　马云：2001年，我们面临的最大问题还是怎么活下去，我当时就说，2001我们的目标是“活着”，因为只有“活着”你才有可能坚持到盈利的那一天。我们运气很好，没有像当年的8848那样死掉。阿里巴巴活了下来，团队也锻炼出来了。我认为，这一天到来是因为阿里巴巴在合适的时候、合适的地方、用合适的人做了合适的事情。

　　在中国做电子商务有三个前提：时机、团队和中国特色的国情。在今天做三年后的事情，一定会死。电子商务是在互联网基础上发展起来的，经历了一个从网民到网友到网商的过程。阿里巴巴花了4年时间培育客户，一步步将客户从网民阶段培育到网上阶段，才有了今天3万多诚信通用户。这个阶段是不可能跨越的。

　　用美国的模式做中国的电子商务，也一定会死。现阶段，在中国做B2B(企业对企业)是有可能的，但是做B2C(企业对最终客户)或者C2C(最终客户对最终客户)的条件还不成熟。这也是阿里巴巴为何盈利，而一些C2C运营商，比如易趣，一直在亏损的原因所在。

　　记者：阿里巴巴新推出的“淘宝网”做的也是C2C，你不担心它亏损吗？

　　马云：我从来没指望淘宝网短期内能赚钱，我们花了4年时间培育B2B模式，自然也不在乎再花三年时间来培育一个未来的成功的C2C模式。

　　记者：最近阿里巴巴融资8000多万美元，是不是有特别的用途？

　　马云：我们当务之急是建立和健全阿里巴巴的诚信体系。我们有一个口号，“只有诚信的商人能够富起来”，为什么这么说？因为电子商务进行到后来，就会遇到一个独木桥，那就是社会诚信体系。电子商务是在虚拟的网络平台中进行的，如果没有诚信，最后做不成生意。

　　美国的电脑普及和互联网使用程度和中国不能比，更重要的是美国的社会诚信体系十分完善，因此它的电子商务有非常好的社会基础。而中国人做生意前往往有一个心理预设，即“我的生意对象是不可信任的”，他要在多次接触后才能建起基本的信任感，交易成本很高。阿里巴巴的目标是在这个交易平台上建起一个诚信体系，最大可能地节约成本。

　　记者：阿里巴巴怎样构建自己的客户诚信体系？

　　马云：政府部门、银行和不少社会机构都有信用评价机制，但这些信用资料既没有形成网络，也不公开。阿里巴巴对申请成为诚信通会员的客户有严格的审核程序，企业的资料，除了它的资质等等，包括它提供的别人对它的评价和其他会员对它的负面评价，我们都会在网上公开，而且不会删除，一个诚信通客户想要了解另一客户是很简单的事。

　　阿里巴巴的机制是一种扬善惩恶的机制，我们会用优先排名、向其他客户推荐等方式来奖励那些诚信记录好的用户。3月17日我们会推介站内搜索功能，该搜索的排名次序的一个重要依据是客户的诚信度。

　　记者：在一个大的社会诚信体系没有建起来前，阿里巴巴以一己之力能建立这个诚信机制吗？

　　马云：在阿里巴巴的游戏规则下游戏，就一定要遵守这个机制。也许三年之后，阿里巴巴的诚信通业务就会变成一个新的行业标准；在做生意的时候，大家会把对方是否是诚信通的用户作为考量因素。

　　记者：你曾经有一个预测，3-5年后中国的电子商务行业会进入成熟期，你心目中的成熟业态是怎样的？

　　马云：我希望到时候会看到一个百花齐放的景象。阿里巴巴为其他公司提供了经验教训和资源，其它公司发展起来，也会给阿里巴巴带来很多好处。在一个行业里，永远都一枝独秀是不行的，也是危险的。中国的事情凡是三足鼎立才能使一个行业发展起来，至少做大三家才有钱赚。一个很好的例子是TOM进来了，三大门户网站之间不打架了，为什么？因为大家都成熟了，这个行业也渐渐成熟了。

　　英雄主义

　　理想主义者的生存之道

　　撰稿／汪伟

　　见到马云之前，听说了马云的一个小故事。1996年冬，马云和公司副总金建杭在北京推销理念受阻，便在寒冷碜人的沙尘暴里苦思冥想，试图找出一条脱困妙方。最后马云想到要借助政府之力，提出一条口号，“开发西部，网络先行”。

　　这个口号很具时代特色，其实有一点慌不择路的味道。这正如阿里巴巴这个名称有神话色彩，但现实的财富不是“芝麻开门”的咒语能够唤来的一样。

　　3月8日晚，马云自己证实了这个故事。

　　2000年7月10日的福布斯将阿里巴巴评为当年的最佳B2B站点之一。封面上的马云摆了一个非常励志的pose。4年后，这个中年男人的“峭脸”更廋，只是眼神依旧，有一种摆给所有人看的特别。

　　1996年网络开发西部的创意后来不了了之，但马云称自己从此有一个“西部情结”。这个“情结”在马看来，可以换一个说法，叫“理想主义”。

　　在阿里巴巴的平台上建立企业诚信体系，乃至“让诚信通成为新的行业标准”，马云这样解释自己的“理想主义”，“可能先行了一步，但世上的事总要有人先做起来。”

　　理想主义者难免有理想碰壁的尴尬。2000年，马云发现成都和重庆的阿里巴巴成了“扶贫办”，便立刻从“西部情结”中抽身出来，若非如此，如今的阿里巴巴恐怕已葬身西部了。

　　公司要赚钱才能活着——理想主义的公司也不例外。经历了互联网的“烧钱时代”，许多亏损的和死亡的网络公司才得出了这样的经验。阿里巴巴的运气可能是马云再次“先行了一步”。

　　在杭州文三路上一间普通的写字楼里，阿里巴巴所在的九层很多房门上都挂着小牌，上面标有“百花谷”之类金庸武侠小说中的地名。而一间被命名为“光明顶”的会议室里，悬挂着金庸的一幅字：“临渊羡鱼不如退而结网”。下海“结网”之前，马云曾是一名英语老师，金庸的字挂在这里，显得颇有深意。

　　阿里巴巴的员工描述马云颇爱“搞怪”，办公室气氛沉闷时，马云会有一些滑稽之举，比如说拿一支长长的旱烟袋出现在员工面前。

　　还有一个细节。马云的讲述很喜欢使用军事术语，“毛泽东”出现的频率也很高。1990年代互联网进入中国后，它给人的感觉是新锐和时尚，互联网经济的代表人物也被偶像化了。但马云的表述罕见地带着他同时代人身上常有的烙印，这或许是阿里巴巴总不太愿将自己归为一个普通网络公司的原因。