张蔚：我想呢，茅先生这种心态是非常好的。那么企业要发展要增长，就有两种，吸取外部的力量，或者发展内部的力量。我们也希望你这招也是非常有用的，对在座的各位来讲，都是一个宝招，那么我们再来说说搜狐派..(笑)

　　王兟：对不起，我们在说搜狐派之前，我可不可以补充一下？

　　张蔚：没问题！

　　王兟：我呢，首先要同意茅道林说的东西。但是作为一个客人，本来应该礼貌一点，但我想跟马云唱点反调，马云有一个理论说，跳水看起来容易，做起来难。，我觉的这个看起来容易，跳起来难，是因为它已经是一个世界锦标赛的项目，有很多人做了很多年了，要跟它竞争，就比较难。如果奥运会里，有一个舞剑，而且是按照中国的规矩去舞，我看中国赢那个项目的可能性又要大点。我想说的是，如果你要做一个策略，首先来讲，策略只可以在实践中练，不可以在头脑中练，所以你一旦想到一个策略，你还是去做比较好一点；第二来讲，你既要出一个新的策略，又要出一个法宝，你就要用跨媒体，你早走比晚走有利，所以我只想强调这两点。

　　张蔚：不愧是茅先生的朋友(鼓掌)，而且战术这一招都有点相同。我觉的你们两有必要换个位置，来，你坐他旁边来吧！开个玩笑，话归正传，我们来说说搜狐派，在各大派系纷纷提出电子邮箱要收费的情况下呢，搜狐派亮了个反招，不但不收费，反而把服务升级，我想问问张掌门是不是准备把免费进行到底呢？(鼓掌)

　　张朝阳：我们对于基础电子邮件的免费是要进行到的，也依赖于我们对互联网的基本认识以及互联网在中国的基本情况。首先，互联网，两年前大家都认为是媒体，而且完全按照CPM，按照广告的模式，现在显然是不够的，低估了互联网的很多功能，同时又高估了因为带来互动性造成的成本给企业带来的压力，大家觉的网络广告不能单一赚钱的时候，我想提醒大家，网络广告依然是互联网收入的一个重要方面，而且互联网的媒体特性是它的几个特性里非常重要的一个方面，而这个方面在中国又获得了加强，互联网的出现在中国以一种更强烈的媒体出现，在互联网出现以前，中国的其他媒体因为市场竞争不够激烈，不象美国那么发达，比如说在美国，别人看电视，上网，读报纸，这几种，获得的内容是差不多的，只不过是形式不一样，在中国可能是连内容也不一样，所以互联网这种新媒体在中国是非常非常重要的，我们的电子邮件保持免费，现在怎么赚钱？我们保持基础电子邮件免费的行为，会连同我们的新闻和频道加在一起，会继续扩大我们作为强势媒体的功能，能继续保持我们的市场份额和用户群体的不断扩充，能给商家提供更好的平台，这是跟我们基本的对互联网的特点的认同是一致的，同时在技术革新上，继续降低电子邮件的成本，使得我们在由电子邮件和其他媒体的东西加起来导致的广告方面的收入能弥补我们的服务器等成本的花费。张蔚：我替张掌门在现场帮你做一个民意测验怎么样？虽然不是最科学的抽样的方法，但现场的观众举下手，有多少人是支持张掌门觉的这个电子邮箱是绝对不能收费的，有多少人，我们能看一下吗？(现场大多数观众举手)

　　丁磊：对不起呀，你这个方法不公平，有利益冲突，所以这些都是得到免费服务的好处的…

　　张蔚：有没有理智的观众，觉的互联网也是人，也得赚钱，有没有? 举手看一下，还是有的…我们也给现场嘉宾一个机会，哪些是支持张先生的不能收费，我来看一下(全场哄笑…没有嘉宾举手)

　　丁磊：我在这里要简单的补充几句，我觉的把电子邮箱简单的定性为收费和免费，这个界限太黑白分明了，我觉的电子邮箱是个产品，免费的电子邮箱是个产品，收费的电子邮箱也是个产品，我很赞成，一个互联网公司，在产品发展方面要走多样化的路，免费有免费的好处，收费有收费的特点和优点，更重要的是说，在对免费的电子邮箱的空间和服务上要不断的前进，不断的改良，收费的电子邮箱一定要做到尽善尽美，所以网易公司在这个月末也会推出收费邮箱，但是收费邮箱是我们另外一个产品，我们也会对原有的免费邮箱的空间继续增加好几倍，这是我们对互联网电子邮箱收费的看法，我在这里补充一下。

　　王兟：我很赞同丁磊的说法，我还想对我们这个组织稍微提点意见，互联网这个事业之所以出现这么大的问题，最大的问题就是黑白分明，虚拟的必须虚拟，现实的必须现实，根本性错误，我觉的下一步策略的讨论，最好不要完全得出这个是对的。这个是错的这种结论，事实是今天时间太短，不可能得出什么是对的，什么是错的，而是说看一看，比如象张朝阳做一个反招，别人都收费，我就不收费，这是挺值得赞赏的，永远坚持什么东西不收费，但他没有说什么东西永远不收费，如果说他坚持那个很大容量的邮箱怎么怎么不收费，我相信有一天他会很担心这个成本，他只说永远坚持，没说坚持什么。

　　张蔚：非常感谢王先生，他说这个话是对的，因为我们今天做这个论坛，并不是要争出什么是对的，什么是错的，在这个行业说对错太早，刚才我做这个民意测验也是想给大家一个参与的机会，毕竟你们的网络服务的也是我们的网民，所以我们的意见也算数。因为金庸先生一会有个活动要参加，所以在金庸先生走之前，先请他给我们讲几句话好吗？(鼓掌)

　　金庸：我这个开场白本来讲完了，又让我提个问题，我这个问题很长，有很多问题连在一起，听各位辩论的很激烈，我来讲一下我的意见，这一年过去，我就发现互联网这个业务有很大困难，从美国开始，香港，内地，每个大型互联网经营上都发生了困难，互联网这个生意在全世界都是很先进的先行的，自古以来先行的东西总是会遇到很多问题，所以互联网遇到困难是意料之中的，任何一件事情，走在最先的，也最先得到好处，缺点就是，我们中国人说，枪打出林鸟，走在最先的，遇到失败也是最快的，互联网有优点，有缺点，可能最先遭到失败，遇到困难，也可能捷足先登，得到最大的利益。我们的西湖论剑，主要原因，和我的小说华山论剑不一样，不是抢一个什么东西，也不是比哪个武功天下第一，互联网的组织人，大家都是好朋友，不是我要压倒你，我是天下第一，最主要的原因，大家都是先行者，遇到很多的困难，大家团结在一起面对更多的困难，所谓论剑就是互联网之间，大家不是什么竞争，互联网之间也互相联合，面对更多困难，有什么难题，大家来共同解决，商量。解放之前，我们说同行相妒，做同一行业的人互相妒忌，希望你失败，我成功，就象洞庭湖，很多水围在那里，围田，湖水涨了，隔壁田围崩了，水压力就小了，以前我们同行相妒，希望人家垮台，我自己成功，但是解放之后，这次我到天津去，南开大学给我一个名誉教授的头衔，我看见，天津很多什么一条街，吃东西一条街，卖衣服一条街，我说什么东西放在一条街上，竞争不是很激烈？天津人说不是，电器一条街，旅馆都开到一条，这样消费者方便，就会形成良性竞争，业务越来越发达，所以西湖论剑也就是互联网一条街的意思，大家在一起，我认为我们困难还是很大，但我也希望西湖论剑经常举行，大家变成好朋友之后，有什么困难，互相置换，互相帮忙，互相支援，不是我消灭你，我一家大，而是你大我也大，大家一起大(鼓掌)。刚才我听马云问老榕，王先生准备办自己的地方，马云鼓励他到杭州来，王先生说杭州太好了，没斗志就不想干了，我想，王先生对杭州可能不太了解，我说杭州这地方非常舒服，也很有优点，舒服了之后，创业的精神很强(鼓掌)，浙江省省委书记介绍经济发展的情况，浙江小企业发展的非常快，对很多小企业不加限制，而且希望个人的私人的企业进来发展，在杭州发展有很大的利益，还有浙江人很聪明，科技人才也很多，最近全国各个大学评比，包括科技文科在一起，清华第一，浙大第二，今年评比，浙大也是第二，，人家就注意了，浙大两年连续两次第二，人家也就愿意来发展，我们的高级科技人才很多，而且我们浙江劳动人民的手艺也是第一流的，我也希望你到杭州来，能经常见见面，其他人才也到杭州来，我也是非常欢迎的，马云叫我来参加这个会，我就想，互联网好像不太发展的样子，在香港大企业搞互联网都不是很成功，再搞下去，可以成功吗？后来我听江书记讲三个代表，他说要代表最先进的生产力，最先进的文化，要为广大人民服务，那么互联网这三个全部符合，它是最先进的生产力，它也是最先进的文化，没有比互联网更先进的了，它接触的人民也没有比它更最广大了，如果符合这三个代表，而业务不发达，那就完全不对了，我想鼓励大家，是想给大家打气，这肯定是有光明前途的，大家团结合作好好来发展，不在杭州也没关系，总之会是成功的。张蔚：谢谢金庸先生给我们带来这么精彩的发言，非常感谢，我们一起来欢送金庸先生，好不好?(鼓掌)我想刚才金庸先生的一番话，是我们探讨氛围中非常好的一个调和剂，其实我想我们今天之所以在一起互相拆招，也是为了大家互相帮助，能把我们的事业做的更好，那么思想的交锋不一定意味着我们不是朋友了，我说的对吗？各位，一定得点头啊，开个玩笑，刚才我们在探讨搜狐派的免费邮箱的问题，刚才老榕要说话，被我打断了，所以我一定要给他一个机会。

　　王峻涛：我头一次想到电子邮箱是否要收费的问题，我说句很坦率的话，一看到话题争论，电子邮箱是否要收费的本身就很可笑，我们换一个类比吧，现在是否有人在继续争论看电视是否要收费的问题，我们家的电视有很多频道，看张蔚这个台是不要钱的，可是也确实有频道它是要收费的，两件事情是完全可以对比的，第一它的媒介是一样，第二它看起来提供的服务看起来好像也是一样的，可是在我们家收费的电视频道一定有它的特点，不收费的那个电视频道一定有它的道理，甚至我收到的报纸也有要交钱的和不要交钱的，所以我想邮箱的问题是一样的，你单拿邮箱出来讨论它该不该交钱就好像在讨论电视频道是不是该交费，既然有了收费的电视频道，不收费的电视频道，是不是都应该的花，如果应该的花，你那个频道是第一个，应该受到这种指责的，所以收费的电视频道所提供的服务内容和服务质量和不收费的是不一样的，收费的邮箱和不收费的邮箱要考虑的问题是你为客户提供了什么有价值的服务，让客户觉的我花钱买这个邮箱是值得的，就好像我在家里很心甘情愿的，每个月花好像还不少的钱，去付那个要付钱的电视频道一样的，我觉的真正要争论的问题不在这里，附带说一下，本人作为一个网友，我的邮箱很多，我既有新浪要收钱的邮箱，也有搜狐不收钱的邮箱，我发现他们各有所值，我只要举一个例子就可以说明，如果你想发一封信给张蔚，而这封信的后面不想带上一句莫名其妙，哦，不是莫名其妙的话，带上一句不合适的话，比如说“十强赛最新消息尽在搜狐”这一类的话(鼓掌，笑)，如果你不想让你发出去的信带上这一句话，可以使用新浪的收费邮箱，它后面一定没有的，这一个小例子，大家可以深入的往下想，把他们两个做个比较，问题不在于收费还是不收费，问题也不在于有人收了费了，另外那个不收费的就应该被打死，一定考虑的问题是设计什么样的邮箱让别人愿意交费，为什么在到处都是免费电视频道的时候还有人愿意为某些电视频道付钱是一样的道理。

　　张蔚：我觉的老榕这个类比非常有意思，但是我还要澄清一点，不是说不收费的就没有价值，只有收费的才值，不收费它也有不收费的道理，也是这样的是吧？

　　王峻涛：事实上，如果我再把它说的明确一些，我刚才举的这封电子邮件的例子实际上是有道理的，所有不收费的电视频道都充斥着大量的广告，客户一定要忍受足球在射门的一瞬间，下面冒出来的：请拨打电话什么97168这一类的(笑)，可是如果你们家有一个收费的电视频道，我们家就有，决不会发生这种事情，因为我付了钱了，所以服务的方式，服务的模式，服务的质量上要有很大的差别，怕的是如果你做的收费邮箱跟免费邮箱一样，这样的话本身会有问题，

　　张蔚：这确实是，很多观众也向我们反映，觉的我们这个对话节目广告越来越多了，看着特别的不过瘾，所以我们也深有体会，但是关键的是如果收费的话一定要物有所值，我说的对吗？茅先生！茅道林：这个是在任何一个你做服务业，你在做商业模式选择的时候，有一个服务分割，所以我倒对付费还是不付费的电子邮箱，退一步的看法，这是有一个分重，一部分的用户呢他们就喜欢，比方说，就象没有电视广告的电视节目一样，需要一些比较特殊的服务，另外一类呢，是不介意有一些其他信息，所以从我们来讲，一部分免费，另一部分呢叫个人家园，可能还有一些其他服务的打包，这样呢就把用户作为一个分重，更重要的是，你今天作为一个用户，你希望跟这个用户结成更紧密的关系，所以我们希望在这个关系中，也包括了支付关系，这样对于我们更好的服务网民，成为消费者的网民，又是作为商业网站应该侧重去服务的一个领域，过去在这方面确实做的不够，所以呢这也是提升我们的服务品质，多元化我们服务品质的一个举措。张蔚：说到电子邮箱是该收费还是不该收费可能争议还比较大，但是要说到在线游戏是不是应该收费，我想争议就没有这么激烈了，那也就是为什么丁磊坐在那里好像还挺舒服的，是吧？丁磊在过去这一年里，练的很大的一招，刚才他在演进的时候，也提到了，是在线游戏，也有这么一个说法，说丁磊你这个在线游戏，真象个吸星大法一样，把这些人都吸到你身边来，而且他们心甘情愿的为你付费，看来你这招不错，干脆就光做这招得了，你怎么看？

　　丁磊：这招称之为吸星大法我觉的并不是很妥当，这吸星大法有个破绽，就是任我行在吸收他人的功力过多的时候，自身会消化不良，(笑，鼓掌)，其实互联网我总结看来，邮箱是个产品，这个产品里有比较多的分重话，有收费的有免费的，但总的来说，互联网上的邮箱，门坎很低，结果从左到右，做门户网站的人，人人都有电子邮箱的大旗，这个门坎不高，所以做门户网站的人，都会有这张牌在手里，有些人说免费，有些人收费，成为一个焦点，我把这个在线游戏不叫游戏，叫做在线娱乐，这里有很大的风险性，这跟我们传统的拍电影没有两样，有好的剧本，好的导演，好的演员，再加制作流程，包括最后推出前的包装，推出的时间，做的好的就有票房，做不好的就没有票房。那么有一点可以肯定，一个好的题材可以被拍很多遍，就象titanic，连续拍了七部，最后一部铁达尼号，还是有很高的全球票房的记录，游戏也有一个类同效应，我们把一个题材选好了，把它拍出来，把它做出来，现在大家对互联网上多人在线游戏，没有什么争议，我也可以大胆的说，这个游戏一旦做出来，周围的人很难抄的到我，没有人可以拷贝我们的游戏，所以我在这里讲，当你一网撒下去，上来的尽是一些小鱼小虾的时候，我们应该积极的拓展一些思路，争取到深海里能捕到大鲨鱼上来，希望在线游戏是我未来捕到的第一条大鲨鱼，谢谢！张蔚：这是不是意味着以后的网易，会越来越走向一个专业化的道路呢：丁磊：嗯，其实刚才几位其他的辩家，我的对手也好，同行也好，他们在强调怎样把网络和传统行业结合的问题，我倒S并没有这样考虑，我觉的纯粹的网络里面也有商机无限，我比较主张走网络派的路，纯粹的网络派的路，我觉的要积极的创新，要积极的开拓收入模式，游戏是一块，无线互联也是很重要的一个来源，所以我的招数就是继续在网络里继续的不断的打拼

　　张蔚：马云你是一个在线游戏的热衷者吗？又在摇头…

　　马云：我不是很看的懂在线游戏，因为我从来不玩游戏。尤其是这种电脑上游戏，我不是很懂，我不懂技术，所以打开电脑我就怕，但是我认为商场如战场，商场上最大的竞争，实际上是智慧的竞争，招数的竞争，什么时候出这个招，我还想回到刚才收费邮箱，我很感兴趣的问题，在新浪宣布收费的时候，过了两天，搜狐宣布不收费邮箱，这招是挺狠的，我是从外面来看，我觉的挺狠的，但是狠不等于不好，是个好招，但问题在于招数不能使老，使老了可能就比较麻烦，所以有一个问题，我感觉张朝阳有心中一个痛，吃过一个亏，我狠想知道，现在没时间探讨，会后探讨，他收购了chinaren之后是痛还是快乐，是因为痛了他觉的收购不是好事，另外一个，他刚才说免费邮箱，他是被逼说出来免费呢？还是确实是永远免费，因为永远免费也是个大问题，中国人和亚洲人特别，免费是最喜欢，如果真来个一千万，两千万，三千万，甚至一个亿的人用你的免费的话，你可能就昏过去了，至于在线游戏这块，我倒是有个建议给丁磊，这是瞎说，因为我不懂你这个产业，如果你真对在线游戏这么感兴趣，是不是把网易其他新闻啊什么的都关掉，根据你的社区全面发展游戏，不去跟新浪，搜狐这方面有竞争，战略上叫做专注于做你所做的事情，有时候武功练不好，干脆把手砍掉一截，可能还练的越来越好…(笑)

　　张朝阳：关于chinaren吧，刚才我在说，现在不是做兼并的好时候，也是跟股价有关系。去年兼并chinaren的时候，我们的股价还是蛮高的，搜狐是两亿多美元吧，我们当时兼并chinaren，并没花太多的成本，大概花了百分之十二点几的股份，现在看来，对于整个搜狐的整体竞争优势，尤其是技术和旗帜性产品，象校友录，都是很有价值的，现在不做兼并，不是说心中永远的痛，而是当时股价高，我们适合做兼并，现在股价低，我们没有tom.com广大香港人民的强力支持，维持股价比较高，(笑)，所以股价低了，我们没法做兼并，我们也没办法，现在不太适合用股权，当然你们也用了一些现金，这还是比较好的，我主张现在用现金 来兼并，不主张用股权来兼并，股权的稀释太厉害了，至于邮件我们也发展了很长时间了，在此我们也不是真的…茅道林：新浪这边一点问题都没有，共享盛举，这样挺好，就象金庸讲的，今天一条网络街，有的人免费，有的人收费，这其实是非常好的事情。

　　张蔚：我觉的武林上比较忌讳的就是你出一招我出一招跟你一样的，这肯定没法打，所以可能武林上比较好的做法，你做什么，我肯定要出别的东西，以更好的招来取胜，哪一招，都希望这一招使进去都是有利的，丁磊挺幸运的，我们谈着谈着在线游戏又回到了收费邮箱上，他又笑眯眯的坐在那儿，我不知道在座各位对丁磊走向在线游戏专业化的这条道路是否认同？

　　王峻涛：我来看一下，我刚才听他用的一个例子，跟电影业很象，我觉的最大的挑战是人，我有一些朋友也会投资拍一些电影，但都不是很成功，原因是什么呢？这个行业，它的创造力跟它对于整个所谓艺术性方面的拿捏，跟原来网站的核心竞争力是完全不一样的，我们也看一些游戏方面扩展的可能，所以我们反而建议呢发挥我们一些优势。

　　张朝阳：就一直这么多年走过来，从1994年在美国看到NETSCAPE上市，我就惊讶得看着，觉得这个东西到中国特别好，所以如果总结中国在从96，97，98，99，20，2001年如果每年用一个特征或一句话，97，97年是各方游击队，包括丁磊在南方啦，正规军是CHINABYTE，还有四通利方在做软件，当时的恐龙是赢海威，当时这些小股游击队和正规军，正规军是赢海威，小股游击队是我们成立的爱特信，我们所在做的是把互联网建站点，建站点和赢海威做独立导引的概念完全不同的概念，把互联网的本质完全拉出来了，就是说把互联网当作普天大众的一种可以共享的一个平台，这是互联网的本质，这为什么导致互联网为什么在全世界迅速发展的原因，所以建站点这件事情不是很简单的，96，97年我们一直在探索做什么，最后我们落实到一个开放的站点，那么98年呢，当大家站点逐渐多的时候，98年怎么描述呢，或者96，97年是对互联网一个基本的本质的一个特点的启蒙过程，98年我们推出了搜狐，既然这么多人都来上网，站点不断地涌现，我们要帮助别人在整顿一个新大陆来驰骋，所以我们推出了一个分类搜索，所以建立了一个入门的网站，所以98年可以说是一个入门的网站或者说是门户网站的一年，99年，突然这么多人上网，而在中国没有很好的新闻媒介来报道各种事情，一批网站包括四通利方和华渊网合并等等，所以造成对网络媒体特征的突显；2000年的特征，怎么实现商业化，主要是通过风险融资，或者叫创业投资，到最后把他运做上市，从资本市场的泡沫上来融了很多资金，所以2000年如果来描述，应该是资本融资和上市的一年；但是你融到很多资金，大家对互联网的基本功能，好象面纱被揭开以后，各个功能，如媒体功能、门户功能、通讯功能、电子商务的功能都知道了，而且大家都知道怎么去融资了，融完资以后，那我以前也说过，尤其是2，3年前融资特别容易，一个电话可以融一百万美元，当时您是做投资，风险资金要找出路，当时融到资金，等于是被资本接受，但是被市场接受是完全另外一会事情，所以到了2001年呢，大家都融到资金了，很多没有融到资金就关闭了，融到资金银行里钱很多，下面就开始新的长征，那就是怎么来管理、竞争、赢利，所以就是说2001年是一个管理的年，竞争的年，而在以前从那个从启蒙到门户到新闻的特征，到上市运作可能都是一个公司在某一方面，某一个注意、某一个市场运作、某一个策略、某一个产品推出可能会让你这个公司突然地异军突起，但是到了2001年或者往后走，都开始变成正规军的时候，公司的竞争都变成了一种综合的竞争优势，所以现在让我们来谈经营网络的时候，可能马上会想到，不会想到一拍脑袋我卖什么东西，推出一个产品，而是我们公司的商业模式对不对，这是一个大家都在讨论的问题，其次是你的财务运作，财务管理，人事制度是不是很好，你的公司文化是不是很好，你的公司文化是什么样的，你的市场是怎么做的，你的销售是不是很强，你给用户提供的服务是不是很好等等，各个方面你打钩，最后形成了公司的综合优势，这可能是2001年或者往后的网络特征，而且也真正回归到做生意，我们以前是在做文化、做运动，做一个新经济的运动，我们现在都变成了一个商人。。

　　马云：这些就是我们在做的，如果您是上市了以后做，我是上市以前把它做好，这是很重要的。

　　张蔚：是，所以我们在座的各位都同意，2001年是非常务实的一年，对互联网行业在奋斗的这些团队，这也是为什么我们这次西湖论剑我们不再说互联网该不该赚钱，要不要赚钱，我们今天谈的是怎么样赚钱，如何经营网络。那么刚才在座的各派的大侠已经把他们的招数跟大家已经细细地分解过了，我想把下面的时间让给在场的这些观众朋友，你们有什么问题，想跟大侠切磋，请举手向我示意一下，我们在下面有无线话筒，这里有个问题，等一下，马上过来了。。。。

　　观众一：各位网站的掌门人，我想问两个问题，第一个问题是大家都在谈网络的经营，我想我们的网络更加的普及，用户也越来越多，那么在座的六位都是网站的掌门人，那你们自己每个月会在网上消费多少，第二个问题，我听马云先生也讲这几年都在练这些绝世招数，很多都是成功，也有刻骨铭心的痛，我想问在座的掌门人，在这几年的道路上，你们最得意的一件事情是什么，最失意或者失策的事情是什么，谢谢。

　　张蔚：我觉得是这样，因为是六个人，每人把这三件事都说清楚了，还要三小时，所以我们以后控制一个问题，我请现场在座的各位把自己在网上消费的问题跟大家沟通一下，因为我们现在排队的问题非常多。

　　哪一位先来？

　　马云：我先来，我是95年开始做互联网，到现在一分钱也没有花过。

　　王峻涛：我可能在网上花的钱比较多，从基础设施开始，我福建和北京的住处都有宽带，这是付了钱的，都是民营的，比如网通和长宽的，我买了新浪的收费邮箱，给丁磊付过钱，玩他的游戏，在搜狐的网上商城买过香水，我到现在为止，口袋里还有TOM的虚拟上网卡，那个挺好用，好象在很多城市都可以用，至于我自己，好象最近两年来，几乎所有的书唱片，我们家有2400张唱片，大概有30000万多本书，不一定都是最近两年买的，都是在8848和MY8848上买的。

　　王兟：因为老榕肯定比我用得多，所以我就不用说了。

　　丁磊：除了每个月上网，我在过去的四年里，我买了很多东西，我最贵的买的一件商品。大概是2500多美金，我自己私人的一件商品， 我在国内主要买的是书和光盘，还花钱买过玩游戏的卡，基本上能够想到的不想出门的，都能在网上解决，但是国内的电子商务网站太少，我前两天想买一块杭州的丝巾，送给我的一个朋友，结果最后我不得不打电话托我宁波的一个朋友在宁波买了以后给我寄回来，我想国内的网站商品太少是非常严重的一个问题。

　　张蔚：看来还是商机无限啊，我们现在很难把每个问题，每个人都回答一遍，我们现在走下一个问题？

　　观众二：各位好：我是苏州音乐电台，科技在线的主持人，我有一个问题问台上的几位先生，我知道茅先生去过苏州，前一段时间，新浪入驻苏州，应该说杭州和苏州都属于天堂城市，“上有天堂，下有苏杭”，其他几位不知有没有去过？新浪入驻苏州，不知道对其他几位有没有触动？

　　张朝阳：我们上海市分公司整个负责华东地区，所以已经覆盖，至于有没有成效，还要看一段时间了。

　　马云：我们江苏的总部就是在苏州。

　　丁磊：苏州我非常喜欢，我没有去过苏州，我们有一个业务就在苏州，苏州新区和新加坡园区有很多做动画的公司，我们下一个游戏的美工就外包给苏州的一个非常出色的做游戏的一个公司，这是我们看好苏州的一方面。

　　王兟：我也来讲一下，苏州我去过很多次，原来做银行的时候，华东地区无论从广告业务来讲，或者最近做中国的甲A篮球联赛--CBA，新浪驻扎在苏州，跟篮球也有一些关系，包括我们认为苏州还是有很多商业机会，但是通常来说我们把苏州、杭州、上海统一地看成华东或大上海区的一个概念来经营这样一个市场。

　　王峻涛：苏州有我们不少的供应商和很多的客户，所以它也是我们这个服务区域上很重要的一块，但是苏州的确比较突出的一个位置。

　　张蔚：您先来，有话筒吗？就在这说，

　　观众三：我想问张朝阳第一个问题，张先生知道网站赚钱的方式主要是广告业务和电子商务，在广告业务上，搜狐的起步是靠宣传张先生个人，可以达到节省资金，并且能够达到很好的效果，我想现在大家对张先生和他的搜狐很熟悉，是否还能像当初那样吸引很多的商家到这里来做广告？第二个问题就是电子商务方向，在我国电子商务没有一个很好的平台，就像丁先生所说的那样，买一条丝巾还要让宁波的朋友去买，那么我想这种平台如何能够构建，请张先生回答一下。

　　张蔚：谢谢

　　张朝阳：就是在未来的发展里面，搜狐品牌以后发展的可能会对于我个人的使用会减弱一些，因为在几年前，互联网在中国的发展需要广泛的启蒙，所以互联网是一种运动，是一种新文化运动，是一个现象，是一种全民参与观念上的一种普及过程，那个时候，我可能会暴光比较多，而且与搜狐的品牌一起成长，但是在未来，像我说已经进入了经营年代，而且搜狐的品牌已经有了非常准确的内涵定义，我就更多地作为一个CEO该说就不像以前那么多，电子商务嘛，我刚才也说可能比马云好一些，我在搜狐商城上买过一些东西，我觉得互联网是一个年轻的群体，并不是所有的东西都可以适合在网上购买，但是确实这种需求还是挺大的，我们在方面也做了好几年一些探索，但是一直找不到道路，但现在关于B2C我们确实找到了一些可行的道路，做了一些有益的尝试。

　　张蔚：下位先生：

　　观众四：您好，我是智囊杂志社记者，这次上海APEC会议，张朝阳先生是互联网业界唯一被邀请开会的，希望您谈一下在APEC开会时的一些情况和您对APEC的一些感受？

　　张朝阳：首先APEC的意义是一个全球经济放缓，911恐怖事件，全球反恐怖浪潮下，不安全感下，这么多国家元首以及工商届领导人，能够不远万里做飞机到中国来参加这个会议，就是对中国抱有浓厚的兴趣，甚至有人在发言的时候就说，以前中国是远离全球经济舞台的地方，现在正在向经济舞台移动，中国现在整个经济不景气的情况下，有可能帮助，还没有成为真正的领队者，但是已经正在成为或者帮助世界走出低谷的领跑者，非常令人振奋，这从每次人的发言和人们听关注，尤其是在发言的时候对中国话题的浓厚的兴趣方面能够感觉得到，这和我们在过去20年经济持续告诉的增长都有关系，其实今天在和市政府领导吃饭的时候，我们谈论更多的话题是关于文化的、哲学的，东西方文化的比较确实激起了大家很大的兴趣，在911事件以后，我们探讨更大一个话题，就是文明的兴衰的问题，中国的这样一种中庸的，道家的无为的平和的做事方式，也反映在中国的外交上，也许美国在强盛了那么多年后，可能因为它的这样冲突型的解决问题的方式，有可能埋下了很多祸根，而这个祸根在911事件得到了体现，这个事件对我们来说没有什么好处，而且的确是一个悲剧，对大家都很不好，但是这段事件正处于转折的地方，正处在文明的兴衰，东方文明再结合西方对于分析、逻辑、市场化等等观念化的吸收可能是处在一个我们正在崛起的过程中，在这样一个国土生活的城民都有更好的机会，更好地生活，所以也有更好的创业机会。这是我这次参加会议的一个背景问题。

　　观众五：我想问丁磊先生一个问题，现在证券交易越来越多地反映在网上地交易方式，很多证券公司都成立了自己的网站，比如说理财网，我想问一下，证券类的网上交易会不会完全取代一般营业部的一些常规的交易方式。也就是说网上交易的前景怎么样，另外这些证券类的网站他们的前景怎么样，谢谢。

　　丁磊：正象美国在证券交易方面，打个比方，看美国在网上证券交易方面很完善，但是完全取代传统的可能性不是很大，中国正在发展，我看到不单是券商，很多网站也很有兴趣，如果政策和营业牌照许可下，中国未来会出现一股不小的网上证券交易的势头，但真正在网上发送交易量会占整体交易量多少，还有待进一步验证。

　　观众六：谢谢，我作为女士等了很久，才可以问这个问题，不过时代不同。我是ASIA BUSINESS COFFEE WEEKLY的执行主编，然而在一种媒介的概念上，我们同样都属于媒体，我们自己经营自己的媒体的时候，我们也有这样一种深深的感受，到现在为止，我们算是一个不错现在正在赢利的媒体。但是前两年互联网是在烧钱，然而这两年很多人也在大炒媒介。媒体现在也是在烧钱的时候，很多人开始说我要花钱，我要加盟媒体，我要给他投资，最终是希望在传统媒体上好好捞一把，当然每个人利益不一样。所以我其实这个问题很想问王兟先生，你作为烧钱的前辈，给我们现在的后辈一点观点，好吗？

　　王兟：这个作为一个烧钱的前辈，用你的话来讲，我唯一可以自我解嘲的就是我的前辈比我烧得还厉害一点。媒体来讲，传统的媒体和新的媒体肯定是有结合的。比如最近，特别是海外报纸也在不断报道，我们有兴趣并购台湾的商业周刊集团，我们在香港也宣布过我们确实在与他们洽谈。但是如果这个事能够成交的话，他下面有商业周刊杂志，还有一大堆妇女杂志，妈妈宝宝啊，这些东西，所以说像这些内容它是纸面上内容和互联网上的内容是可以通用的，很多东西是通用的，是可以互动的，而且在广告的销售上肯定是有的。而且关键核心的问题就是围绕烧钱的角度来讲，为什么互联网事业会烧掉这么多钱，就是因为有太多的人在做自己都不是很懂的东西。比如说做频道的人不太懂内容，做技术的人可能对技术本身还不算特别懂，这个公司的CEO也不是有一个很好的策略怎么赚钱。就是我们所有的人，包括我自己在内，都要走过一个痛苦的阶段。这个阶段的结果就是一个去伪存真的结果。这个去伪存真就是如何能够有效的利用资源地做出最好的东西来。这样做的一个最简单的办法，就是用最合适的，最有经验的人去做。比如说一个妇女网站的编辑，可能最好的编辑是妇女杂志的编辑，而不是一个很懂互联网技术的人。当然这个解决方案各种各样都有，我不知道我这个有没有回答你的问题，我尽我最大努力。

　　观众七：具备什么样的知识，什么样的技能才能坐到这个台上？

　　张蔚：我明白你的问题了，你们凭什么坐在台上？(哄堂大笑)

　　马云：其实西湖论剑第一届是个很偶然的事件，去年9月10日是阿里巴巴一周年，同时那天也是我生日，所以我想请这几个朋友过来到杭州聚一聚。那既然到杭州聚了一聚，那么为什么不给杭州，不给业届留些声音，留些有价值的思想和思考？我就把大家请过来，结果第一届搞得还是非常成功。那么今天我们搞第二届，因为这一年过去，在座的每个人都发生了各种各样的变化，但是由于阿里巴巴毕竟不是一个会展公司，所以我们请的人有限。但是明年后年大后年，我们将会不断得一届届搞下去，主要的想法是把大家的思想能够留下。

　　观众八：我想问一下，网络是一个虚拟的社会。包括大家刚才在谈的电子商务，肯定要交流信息，那么你们如何杜绝这个信息的虚假性？比如网易新近推出同城约会，我也去试过。但是我发现很多信息其实是虚假的。就是说我想知道大家如何杜绝这个虚假的信息？

　　丁磊：我们在通过各种手段逐渐把这个资料修正到最正确的程度。比如说，我们三个网站里都有短消息服务，你是不可能有第二个帐号出来的。你的一台移动电话只能注册一次。在免费邮箱方面或者其他一些产品服务方面，由于产品的特性，它无法做到用户资料的真实性，我想在国外，由于信用卡本身的资料是正确的，国内在这方面还欠努力。如果说中国电信能够把他的上网资料很快得传输到我们的网站上来，我们也能很快的鉴别到你的资料是真实的。但我想最终100%真实的可能性不大，我们只能说真实的比例在不断的提高。

　　观众九：我们是来自浙江大学科学文化推广中心创业者俱乐部的。我这个问题是问马云先生的。他刚才有句话说，非常感谢有这样一个低潮期，给我们时间做我们该做的事情。我们现在也处于一个低潮期，马云先生能不能用直接的方式告诉我们你是如何利用低潮期？马云：我去很多大学演讲，我告诉所有的学生你们的创业就是把书念好。创业是很艰难的，绝对不是你想象那样。张朝阳、丁磊、王峻涛、我，我们这些人拿到的风险投资，不是靠5分钟说服投资者，是花出了经验，很多的心血，所以说低迷期，当然我觉得学生学习为主，学习创业但不要真的去创业。如果我是风险投资，我绝对不会投学生，对不起。

　　观众十：前段时间，新浪与搜狐的官司问题大家很感兴趣。在现在互联网不是很景气的情况下，我们国内的网站出现这种内耗的问题是不是更没有意义？我想知道，接下来你们两位能不能像今天坐在这里，这么平和的，来谈来解决这个官司问题？

　　张朝阳：我刚才说的APEC讲要创造一个既竞争又合作的生态系统，就是能让大家都能健康发展的生态系统建立，也是非常重要的。和竞争一样重要。茅道林：那已经回答你的问题了。

　　观众十一：希望明年的网络论剑的时候，参加西湖论剑的网络同业们，能够提出一个你如何赢利的方案或过程。既然同样是在杭州发展起来的网络公司，我们希望以后有机会和同业切磋。马云：我觉得第三届我们将会有很大的改革。体现在我们已经扩大到大中华区，我们很快会扩大到亚洲，当然包括杭州和全国各地。

　　张蔚：在这个论坛结束之前，我请各位给我们每人出个一个劲招。在过去经营中，有哪些招是不能用的？茅道林：我们比较简单，过去12个月来，完全依靠个人能力和个人的才能来推动一个公司的话，在未来的新经济的发展中，可能就会受到挑战。我们更会用系统来推动公司朝前走。

　　丁磊：我觉得过去一年时间里，要稳中求胜。另外一个在建立整个管理团队的时候要更加的小心和注意吧。

　　王兟：我的观点有相同之处。我说两点，第一点就是一定要注重基本功。跟练剑一样，一个公司有很多功能，基本功要有很好的团队。系统的管理一点都不能放松。另外一方面在商业策略方面，倒觉得大可不必互相摹仿。互联网最早出来的问题是中国公司模仿美国公司，公司之间互相模仿。其实有不同的理念，不同的方式，条条道路通罗马，为什么大家非要一样呢？我觉得各走各路，挺好的。王峻涛：一个BTC的网站光卖书或者唱片是绝对不行的。张朝阳：我们其实没有犯过太大的错误，要规避或者等等。如果要往下走的话，就是我刚才讲的，我们进入一个管理和综合优势的年代。大家的期望值过高，成本控制。我们新经济的企业花费要比传统企业要高不少，我们要向传统企业学习这样一种精打细算的精神。

　　马云：我觉得我们两年来犯的错误太多了。而且很多东西让我反思，如果今天让我重做阿里巴巴，我有很多事情可以做得更好。而且我想给大家一个忠告，中国很多企业即将进入全球化，阿里巴巴前两年花了很长时间做全球化，迅速向全世界推广。别太快了！我和恒基的CEO探讨过一个问题，我们两个人的痛处是一样的。我们以为中国公司要成为全球化的公司必须在美国有公司，或者大的办事处。事实，在中国也可以做得到，而且可以做得更好，将来。

　　张蔚：虽然我们用这个劲招来结束今天的这个论坛，听起来好像有点沉重，但是从另一个角度来看，大家都可以预防做一些会带来不良后果的事情，那么在前进的路上可能走得更顺畅一些。所以预祝大家在今后的路上走得更加的顺利，把你的企业，把你的互联网越做越好。那么我们明年的西湖论剑再见，谢谢大家！

　　第二届中国网络“西湖论剑”现场实录1(全文版)

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