新浪科技讯 12月2日午间消息，由新浪网举办的主题为“这就是我们的未来”的首届“C+峰会”今天上午在北京万达索菲特酒店正式开幕，在上午主题为“商业大变革中寻找未来”的对话中，嘉宾围绕共享经济展开热烈讨论。
红杉资本中国基金合伙人郑庆生认为从宏观经济的角度来看，共享经济的发展中国具备后发优势。他提到，中国和美国的共享经济完全不一样。像日本、韩国等整个社会是先有一个比较高效的渠道体系，甚至整个城市的商业承载量也都非常大。这种前提下做互联网电商，包括共享经济需求量并没有像中国这么大。而中国是在相对落后的渠道体系下发展起来的，会有更大的前景。
他提到在国美比较火的外卖和各种各样到家服务模式在欧美或者是亚洲其他发达国家没有产生。原因是从城市结构来看，这些地区的街边店商业承载比国内要高得多，。这种情况下对国内来说反而形成了后发优势，我们的共享经济在这个土壤上成长起来了。
凯鹏华盈创头基金主管合伙人周炜指出了目前共享经济面临的两个问题：一是效率提升以后，全球都面临着劳动力过剩的问题。第二个是他认为不是问题但是大家当做问题的，是共享经济的安全问题。他举例说发生在打车软件使用过程中的安全问题，实际上在出租车中同样存在。但大家觉得发生在共享经济上就是洪水猛兽。实际上他认为跟传统行业服务比，它产生问题的比例、概率至少不比传统行业高。
以下为对话实录：
主持人：谢谢王总的演讲，也感谢以上几位嘉宾的演讲，接下来我们进入到今天主题对话的环节。第一场对话的嘉宾是与未来打交道最多的一批人，他们的动向常常被当做为风向标，没有他们今天的科技圈将会冷清很多。这场对话主题是“商业大变革中寻找未来”，我们有请到愉悦资本创始及执行合伙人刘二海先生担任嘉宾主持，嘉宾分别是：
红杉资本中国基金合伙人郑庆生
凯鹏华盈创头基金主管合伙人周炜
起点创业投资基金创始合伙人查立
刘总您先简单给我们定个调吧。
刘二海：其实这个题目非常之大，谈这个我觉得应该是刚才的李总谈，我们会收拢一下。因为现在互联网，尤其移动互联网快速发展，几乎改造了所有的行业。这几个嘉宾都是从科技这一端往其他行业看的，所以我们想聚焦到互联网、移动互联网对于传统行业的改造。
主持人：好的，谢谢刘总，我们有请嘉宾们上台，剩下的时间交给刘总。
刘二海：感谢新浪的邀请，非常高兴参加新浪C+峰会，也特别开心有机会跟几位老朋友又见面了。平时还真没空见面，有机会一块谈谈今天的话题。正如我刚才说的，今天的话题题目是“商业大变革中寻找未来”，在过去的三、五年内发生了非常重大的事情，移动互联网的崛起。这使得互联网渗透到所有行业，也使得主流人群都纳入到互联网中来。这几位都是非常优秀的风险投资家，我们想把话题聚焦在互联网对传统行业，尤其是移动互联网对传统行业的改造。由于每个人都有很丰富的实践经验，说起来会比较有意思，也是采取比较互动的方式。
几位嘉宾我简单介绍一下，一位是红杉资本中国基金合伙人郑庆生，还有凯鹏华盈创投基金合伙人周围，以及起点创业投资合伙人查立。
想先请庆生说一说，你这儿也投资了很多相关的项目，能不能介绍一下从您这边来看，互联网对传统行业改造的一些例子给大家分享一下？
郑庆生：我可以介绍一下目前我们看过的一些B2B的项目，我认为整个互联网对传统改造很重要的一块，我可以分享一点，就今天可能不是分享的太系统。信息流和资金流合二为一，我们经常说传统商业模型里有三个重要的元素，在这个新的时代，资金流和信息流合并了，资金流又在交易描述，在一些重要的交易节点的信息传递，在这些方面更深入的介入了交易。所以在这种情况下，大量的原来跟互联网没有关系的产业被并入了互联网。
比如说最近我们在看的一些工业品，包括化学品的一些交易，在这些里面他们原来整个市场参与方众多，在原来的模式下可能是发传真，互相寄邮件，打电话确认。而在新的历史条件下，其实完全可以这样新形式的。
刘二海：你刚才讲到了B2B，现在也有找钢网，找塑料的，批发水果生鲜的B2B。你觉得互联网对这个环节的改造是真的有机会吗？因为也有很多人认为B2B光是出量，但是增值比较少，你怎么看？
郑庆生：这个挺有意思的，我们看不同产业的时候，因为我们在互联网端的投资者，长时间投ToC模式下，是大样本的，那它共性非常多，商业模式比较容易出现相似的地方。但是在B2B领域，当互联网第一轮扫射过去，幸存下来残留的“地面部队”实际上非常顽强。这些传统空间的价值链是不能被压缩掉的，所以每个行业连不能被压缩掉的价值链是千奇百怪的，互联网更多的要以合作的态度跟他进行信息的互通，包括交易。
刘二海：周炜因为你也投过京东，过去咱们都讲B2C比较多，从早年的当当、卓越，甚至包括天猫、淘宝，ToC的角度，你觉得ToB是机会吗？互联网对ToB的交易，尤其是B2B的交易。
周炜：像刚才说的找钢我们也都知道，ToC是个大生意我们是很清楚的，ToB我认为它是中等规模的机会。像ToC赢家通吃可以形成万亿级的企业，ToB我个人认为，因为一个大的公司应该是一个平台，这个平台要有价值，今天阿里巴巴为什么有这么大的价值？淘宝。因为上面双方交易需要双方的数量是巨大的，那平台的价值就会凸显。ToB的生意，双方参与的个体远远少于ToC的生意，在这种情况下，这个平台里的价值，简单来说ToB生意每单都比较大，量级有差别，他们直接交易难度会远远小于在海量的C之间产生交易，所以平台的价值本身不会达到ToC这么大。
刘二海：周炜讲的有机会，但是可能是中等机会，查立呢？
查立：我跟周炜有不同的角度来看B，我用两个例子来说明。B，传统的讲找辅料，这是行业的需求。过去一两年中我发现，其实我们社会上有很多非常小的B，比如说我投了一个波波网，是最大的美发师网站。每个美发师都提供服务，他有自己的客户，他不是一个大的公司，而是个人。其实他也是个B，是小B，像中国有14亿人口，其中一半的女人，这里面一半至少一个月要花一百多块钱，怎么把这些小B拉上很重要。
刘二海：是不是由于以前PC对小B的渗透率不够高？
查立：对，小B大部分不用PC，而是通过手机。一方面保持自己跟客户的联系，另外增加新客户，完全就像一个企业一样的，但是形态是个人。
第二个例子是这样，猎头。像2000年的时候出现了51Job，智联招聘，十年以后我们供给方、需求方信息是透明的，但是还是招不到好的人，优秀的人，招致部分到中高管，这些人都是企业的财富，他们自己也受到了企业的重视，所以他们不再到处发简历了，而通过猎头挖出来。其实猎头也是个小B，原来一个猎头作为小B很难自己找客户，自己提供客户服务，提供售后服务，很难做全产业链服务，所以要依托在猎头公司上。
我投了另外一个网站叫猎尚，给猎头提供一些平台。猎头的工作其实不需要8小时全部在办公室，靠个手机，靠个通讯录找到人就拿钱了。但是他的交易额度很大，平均交易额一单上大概收5万块钱，因为招到一个人，这个人年薪是20万、30万，交易额非常大。他没有物流，像京东买东西还有物流，还有仓储，服务性小B特别符合移动互联网。
刘二海：由于移动互联网的发展，使得小B由于供应链不足，比如说卖水果的，我是一家小店，供应链不可能像大企业一样，我就透过这个体系建立一个ToB的体系。招聘也是，猎头个人去做工作，现在我是通过这种方法给做了，我觉得这是一类需求，特别是移动互联网出现之后。
查立：还有共享经济也很重要，比如说传统猎头，现在要招一个技术总监，我可能会有很多技术人才，下一个工作可能是建筑行业了，我完全没有这个资源还可以再找，但是现在有了平台，支持小B的平台以后，共享经济出来了。我是专门做IT招聘的，他是专门做建筑行业招聘的，他是做工业的，我们之间共享就出来了。
像美发师也一样，他有时间，掐在那里，白天没人，晚上很挤，现在共享经济，上午没事我就帮你干。
刘二海：这个话题我觉得是非常好的话题，等会儿花点时间讨论讨论共享，非常重要。刚才ToB这里面讨论的是B2B的交易，其实ToB还有另外不少生意，比如说美国的企业软件，有SaaS等等，能不能再说一两句对企业服务这一块有没有一些新的变化，互联网、移动互联网？
周炜：对比一下美国和中国，我有几个观察。首先第一我们在美国跑了很多年，中国像京东和亚马逊也有。通过这个投资过程，包括进入传统互联网，包括当年的旅游行业，到传统的零售业都找我们合作过，要帮他们建立互联网上的业务，最后仍然是投了一家公司。
对比下来有几个点，我相信一句话叫阳光底下没有新的事情，什么事情都是发生过的，只要你找到规律就可以发现，美国发生过的中国都会发生。
第二，从2011年以后，中国和美国路径开始不同。这里面有几点。阳光底下无新事，任何行业都是信息聚合，先是网站提供信息，到了交易撮合，新的渠道更有效的方法是通过互联网，到终级再往前走是重构整个的交易路径，这对传统行业会有比较大的冲击。像刚才查总讲的小B，去年我投的融360、喜马拉雅、秒拍小咖秀这些公司，都成了十几亿的公司了在这一两年，融360花了两年多一点时间。这是让个体可以脱离机构，在上面实现自己的成就。
融360是让金融产品提供者和服务业者，直接通过它而不通过机构实现交易，这是它的起步。秒拍、喜马拉雅是让有天赋的人在平台上实现梦想。
刘二海：但是还是ToC的比较多。
周炜：所以小B和C怎么定义很难以，包括淘宝都是小B在做生意。对比纯粹B的生意的话，美国我们确实有很多很成功的案例，中国也开始了，我们也一直在看。无限的机会给企业级的应用提供了机会，就是以前企业做企业级软件定制的时候，系统改造成本给决策者造成了巨大的障碍，他需要下很大的决心才能做一次系统调整。现在可以从协同开始，能够让公司的个体更高效率进行工作，就是阳光底下无新事。ToB和ToC是一样的，提高效率开始，下一步可能就是产生了结构性的变化，包括整个企业决策机制都发生变化了。当大家在微信里能够不用邮件那么正式，或者会议的方式讨论项目的时候，我相信等级制度会打破的非常厉害。微信群里的讨论会更自由，因为是随时发言，每个人都在发言的，这种等级制度会变得没有那么强，就算是很年轻的一代也敢于发言。
再往下走，这种变化会造成整个企业的管理架构，以及服务体系都会产生新一代的变化。这个变化的过程跟ToC没有区别，所以还是回过头来说，ToB刚刚开始，非常有希望，ToC我认为仍然是目前最大的市场。
查立：我觉得SaaS是软件公司收费的模式，本来是卖软件，现在变成每个月付钱。SaaS收费很讲究，如果这个公司有非常核心的技术，比如说他是做安全的，主要客户是银行，收费模式变成了SaaS。银行花几百万要买的系统，现在每个月花几万块钱，立刻变轻松了。对于中国很多中小型公司，在SaaS软件上花钱跟美国不太一样，不愿意花钱，加上中国有大量的软件公司做的软件，类似的软件放在网上免费用。
另外我也投过两个项目，一个项目叫八步电商，也是做了十年电商的非常成功的创始人，他说要把十年电商的经验分享给其他的电商，你怎么开店，怎么管经销层，八步就可以了，前面七步免费，后面一步收钱。这个模式开始还不错，后来又投了一家公司，做的还好。他把每一步都作为单独的产品，第一个产品出来的时候是爆款打造，不是说我帮你怎么开网店，他出来就对大量的网店很有吸引力。我们在淘宝输入一个相机什么的有一堆公司，只有前面几个是有销售量的，下的都是零的其实，那这家公司SaaS收费能力要比前面八步电商高几十倍。所以怎么来定位产品，其实做SaaS的公司要好好考虑。
刘二海：实际上ToB层面起来要有真本事的，我不是说ToC没有本事，因为ToB采购往往偏理性。张三说多少钱，他要货比三家，不断研究。ToC相对来讲有理性，有感性，说买就买了，没有那么多时间做对比。所以ToB呢，你这个软件是不是真有这么大能力，还有SaaS早年，比如说像国外CIM这些软件都非常贵，通过SaaS就非常便宜，也产生了价格的优势，ToB就讨论到这儿。
刚才查立谈到了一个非常好的事情，就是现在的共享经济，这也是网络出现之后非常非常重要的一个业态。刚才谈了ToB，现在谈谈共享经济，美国有租房子的，打车的，Uber，当然中国也有小猪短租，嘀嘀打车，庆生有没有自己的案例？
郑庆生：我先讲讲我对宏观环境的看法，因为中国和美国的共享经济完全不一样。像日本、韩国、台湾整个社会是先有一个比较高效的渠道体系，甚至整个城市的商业承载量也都非常大。这种情况下实际上它做互联网的电商，包括共享经济实际上它的需求量没有像中国这么大。而中国是在相对落后的这样一个渠道体系下发展起来的，在这样一个落后的渠道体系下，结合了已经充分互联网化的群体之后，实际上在共享经济整个的前提下，会有更大的前景。
我就举一个例子，比如说外卖和各种各样到家服务模式，为什么在欧美或者是亚洲其他发达国家没有产生？只要你看这个城市的结构就可以得到很好的答案了，比如说你去日本、台湾，去看他街边是什么样的店，你就会发现实际上我们城市的商业承载量比它低太多了，这种情况下反而形成了后发优势，反而我们的共享经济在这个土壤上成长起来了。
刘二海：要不周炜说两句？
周炜：正好上周在另外的会场上碰到了共享经济概念的创始人(英文人名)，蛮遗憾的，他是先驱了，他说最遗憾的是那时候没有无线手机。
刘二海：刚才周炜说了一点非常重要，其实智能手机的出现使得很多共享经济变成了现实。比如说打车，如果你没有手机你怎么办？做专用设备？非常辛苦，很难共享。
周炜：所以从这个角度来说，共享经济本身我认为它的本质仍然回到了互联网的本质，会更高的提升社会的运营效率。我印象很深刻的是前两天看到微众银行的广告，一个坐在沙发上，硬币掉在沙发上了，有人拿着手机过去说你要理财吗，这也是共享经济。像打车、拼车，这都是很好的例子，共享经济不仅仅是在这些地方，智能手机提供了平台之后，可以让越来越多的产品、个体能够提供给大家，也能让越来越多的人通过共享经济来把自己的资源给大家用，一块钱流通到社会上也可以产生流动价值，车跟别人共享也是共享价值，在整个这个情况下，未来共享经济我认为会跟十年前，大家讨论是不是每个行业都要用互联网一样。十年后、五年后，我们会发现所有东西都是共享经济，这是必须的。
刘二海：查立你说说共享经济有啥问题吧。
查立：我觉得共享经济不是一个简单的交易，而是社会进步。我投了一个项目是速融360，是大学生P2P借款，投了以后我开始对银行真正的产生怀疑。我们的银行是什么时候产生的？是16世纪从意大利佛罗伦萨，原来做实业的做了很多钱，后来发现借钱给别人收利息比做实业还赚钱，银行是16世纪的时候这么产生的。银行到今天为止对于消费者，对于客户来说，它是一种敌对的态度，就怕你。假设你们都会借了钱不还，所以他要你抵押，是硬性的，单一的方式来套所有人。
速融360很有意思，是借方、贷方之间利率是浮动，互相商定的。对人的信用也不是敌对的方法，而是社交的方式。比如说大学校园里，十年前的校友回来了，新学生要借点钱，很多老校友借给这些同学，利息很低。
刘二海：不还的多吗？
查立：几乎没有，老同学说不还钱那不太好过。
刘二海：熟人借款还是有一个模式。
查立：还有别的形式，我知道你要借钱，你还不了钱了，你是学外语的，你给我翻译篇文章，借的钱就不用还了。所以跟目前银行敌对的这种体系当中，不可能实现的社交的友好的共享经济当中就出现了新的模式，所以我说共享经济不是一个简单的交易的形式，而是社会在进步。
刘二海：能不能说说共享经济有啥问题？
查立：我觉得共享经济可能需要有一些时间和一些撮合的过程，不是说我需要什么东西下面就提供，这个比较简单。共享经济更多的是说共享，共同来享受，所以我们有共同的兴趣和共同的需求才能产生这个交易。另外享也是这样，享是享受和分享，所以这件事情本身不是完全严格的给钱交货，而是说有一层共同分享，共同享受的东西。
刘二海：周炜也补充两句吧。
周炜：我觉得第一共享经济我能想到的有两个问题，效率大大提生以后，现在整个全球都面临着劳动力过剩的问题。当效率大大提生以后，我们会面临更严重的劳动力过剩的问题，因为低技能人群会发现工作被替代掉了，社会在发展，不需要很多人进行服务了，打车行业让很多出租车司机产生了恐惧，那劳动力过剩以后怎么办？第二个我认为不是问题但是大家当做问题的，举个例子，Uber司机把女乘客非礼了，但是大家想没想过出租车司机同样干过这样的事情，为什么新事情出来之后你就觉得是洪水猛兽？我觉得这是共享经济的问题，但是你拿去跟传统行业服务比，它产生问题的比例、概率，我认为至少不比传统行业高。
回过头来包括金融体系，我们投了宜信也是P2P借款的领军者，现在要上市了。你去看它，真的没有那么大的风险，只要你的管理团队是有效率的，管得好的话。所以如果你问我，这么说吧，从产业本身来讲没什么问题。
查立：对创业来说问题都是好事，有问题就有机会，我们解决问题，解决痛点就会成功了。
郑庆生：共享经济有一个调整，就是劳动效率和技术提高的时候，如果可以低成本大范围的提供同样的服务，在单一供给者的情况也能实现，而且更有保障，所以很多共享经济是会面临挑战的。比如说高质量的视频，比如说秒拍，更多的技术会集中在少数的人员里，像之前的UGC一样，被PGC和媒体所取代。
刘二海：共享往往发生在C端比较多，信用肯定是个问题，增信也肯定有价值，早年C2C交易有支付宝，增信，现在住房也根据下面的评价来看房子好坏，人也有相关的记录，可能透过一些技术手段，相应的把这些服务怎么串起来我觉得是一个比较重要的事情。因为它属于偏轻资产，轻模式，怎么链接在一起提供有品质的服务。
因为有很多大行业，尤其是互联网相关的技术，你比较看中对哪些大行业的改造？比如说有人看到汽车，看到房产，看到了里面的什么东西？我们过去做汽车做的多，从当年的易车网，到后来的神州租车、优信养车、神州专车、未来汽车做了很多，有可能有人对其他方面感兴趣，庆生你说说，哪个行当跟互联网结合你最感兴趣，机会最大？
郑庆生：我觉得还是状态的描述对我来说，比如说企业级的应用我个人会比较感兴趣，还有消费升级这一块，我认为互联网的作用会越来越大。随着共享经济，随着各行各业点评模式的兴起。
刘二海：消费升级？
郑庆生：对，消费升级。
刘二海：网络导致消费升级，查立。
查立：我这人喜欢软东西不喜欢硬东西，硬件或者是电商、物流，我一直在看各种服务，比如说医生是一种服务。未来的医生，十年以后的医院是怎么样的？我相信共享经济，移动互联网会对医生服务产生巨大的冲击。各种没有物质交易的服务交易是我比较关心的移动互联网的方向。
刘二海：举一个小例子吧。
查立：比如说我最近在找导游，中国拿到导游证的有400多万，导游就是提供一个服务，大部分导游是挂靠在某一个旅行社，交易是导游提供给一些游客。这些人重复量非常大，怎么用移动互联网把这个交易集中起来做成平台？哪个创业者有想法可以来找我。
刘二海：查立做广告了，大家可以找他。周炜。
周炜：第一个我认为哪个行业最无效率，最不能让人满意，机会就在哪里。我首先还是非常看好互联网金融创新，我们投了融360、宜信，投了六家互联网金融公司，两家已经估值十亿了。因为我自己原来也做金融服务，会看到很多空白领域银行无法提供服务，像刚才查立说的，完全可以有很多创新者补上，成本落实已经可以做到了，这个领域非常看好。
第二个是应用级的机器人技术，我觉得这个领域中国可能会有一个比较大的机会，因为我们不管从开发者还是硬件方面都已经在操作系统的层面来看不太有优势了，如果职能机器人操作系统这一块有一个比较好的切入口的话，中国智能机器人我觉得是很大的机会。
刘二海：我简单总结一下咱们就结束本场论坛，今天时间虽然非常短，大概只有40分钟，我们谈了很多话题。一个话题是ToB的事，ToC在中国快速发展。B2B交易替代了很多卖场，大的批发市场，还有供应链，尤其是手机的出现跟小B的关联更成为了可能，还有SaaS等等。包括共享经济，共享经济还写到了“十三五”规划里面，是非常重要的话题。包括从打车到出租房，共享经济发展速度还是非常快的。还有一个就是大的行业，大的行业这一块有的投资人比较感兴趣消费升级，有的人比较感兴趣服务，包括医疗，也有人感兴趣机器人和金融领域，都是非常大的行业。
我觉得在这么短的时间内，我们嘉宾讨论了关于互联网跟传统行业相结合，改造传统行业的话题，这几个都是大家比较关心的话题。时间虽然短，我想都是真知灼见，本场论坛到此结束，感谢各位嘉宾，谢谢大家！
