极客公园对话库兹韦尔:虚拟现实将改变生活

2015年01月18日11:35   新浪科技 微博    收藏本文     
极客公园创始人张鹏对话奇点大学校长雷-库兹韦尔(Ray Kurzweil)极客公园创始人张鹏对话奇点大学校长雷-库兹韦尔(Ray Kurzweil)

  新浪科技讯 1月18日上午消息,在2015年极客公园创新大会上,极客公园创始人张鹏对话奇点大学校长雷-库兹韦尔(Ray Kurzweil),库兹韦尔谈了对人工智能、谷歌眼镜的理解,介绍了指数级增长的概念和意义,以及未来我们要关注的新兴技术。

  库兹韦尔认为,人工智能是一把双刃剑,但2045年人工智能会超越人类;无人驾驶技术虽然面临一些问题,但也有很多好处,公司们会在未来找到解决的方案,减少一些问题。

  在库兹韦尔看来,我们需要关注的新兴技术有:生物技术,虚拟现实技术,3D打印技术,这些技术在5至10年中将会改变我们的生活。(尚紫)

  以下为张鹏对话库兹韦尔对话亮点:

  张鹏:怎么看待马斯克称警惕人工智能的危险?

  库兹韦尔:人工智能是一把双刃剑,但我们要相信技术的力量,2045年人工智能会超越人类。

  张鹏:创立奇点大学的目的

  库兹韦尔:我们跟普通学校的却别是理论与实践相结合,我们是边学边做,一边学习一边做项目。

  张鹏:如何看待无人驾驶技术?

  现在很多公司关注无人驾驶技术,比如谷歌也做无人驾驶汽车。但有很多人也质疑无人驾驶汽车,您是怎么看?

  库兹韦尔:有人驾驶也会出问题,无人驾驶可能也会有这样或那样的问题。但是无人驾驶也有很多好处,比如减少车祸伤亡,节省空间,保护环境;谷歌也意识到这样的问题,也在不断改良中。

  张鹏:如何看待谷歌眼镜项目?

  库兹韦尔:可以帮助我们生活的更好,更健康,能获得更多的信息,我觉得谷歌眼镜这样的项目是正确的。

  张鹏:请详细解释一些您所说的指数级增长?

  库兹韦尔:我要对可预测的信息,通信,生物,技术空间和三维打印等进行预测,我们技术的参数,用于成功的公司是指数增长,年轻公司喜欢考虑未来的,但是未来不一定是这样的,未来是会变化的。而我们就是可以预测未来的变化趋势,但是这些的预测后哪些公司是成功者我们预测不到。

  张鹏:指数级增长对我们现实生活有什么意义?

  库兹韦尔:18世纪的时候的一些职业在20世纪的时候很多已经不存在了。当时但他们没看到新的工作机会,而今天工作的实质已经发生变化了。19世纪的很多变化已经开始了,因为已经实现自动化的工作了。新的工作出现,薪酬已经提高,大家都很满意这样的状态。在1800年的时候我们根本不知道一些疾病,我们很容易患病,还有很多病毒可以把人杀死,那会儿的工作是很艰苦的,他们不知道怎么改变现状。但现在我们能预测未来,能改变一些事情。

  张鹏:未来关注什么?

  库兹韦尔:未来我觉得有以下几个技术值得关注:生物技术,把身体当成软件来治疗。糖尿病。肥胖病,不像过去那样治疗了,有了更好的方法。我们的生活发生了很多改变,临床已经有了成功的例子。

  虚拟现实技术,三维虚拟现实已经进入游戏当中,现实的虚拟的世界。

  3D打印技术,2020年才可以改变世界,在90年底出现互联网的泡沫,百度谷歌市值数亿美元。未来可以打印物理的产品,是一个开源的市场。物理的和虚拟的都是同时存在的。

  这些技术在5至10年当中将对我们带来很大的改变。

  张鹏:怎么看待硅谷?

  硅谷其实是一种比喻,是一种精神,这种硅谷精神包括接受失败,愿意冒险,失败不让人感到羞愧,经过不断尝试,找成功的点子。

  中国已经有了这样的硅谷,每年都很多工程师,技术人员。现在中国的毕业生数量已经超过美国。这次大会的精神,愿意冒险,我们不担心变化,中国有这样的精神了。创新的精神。中国的未来是非常光明的。创新越多,我们受益更多,每个人都会受益。

  以下为演讲与对话全文:

  我感到高兴参加今天的大会,今天在座各位都是非常出色的,5年前这家公司有205个人,现在有2000多个人了,这是非常好的指数级的增长。创新的行业和高科技的行业有很好的潜力能够使我们的世界变得越来越好,会改变我们的世界,我们处在改变世界的征程上,我快速跟大家分享一下我的想法,因为我希望有更多的时间随后能够对话。我要谈的主要的话题就是指数级的增长。

  当我5岁的时候我希望我能够成为一位发明家,后来我发现要获得成功的话实际最重要是你必须有正确的点子,在正确的时间推出这样的点子。后来我开始去观察技术进步,我觉得你是无法去预测未来的,我后来收集了很多的数据,我找到了一些让人感到非常惊讶的发现,关于未来有一点是可以预测的,很多事情是无法预测的,但是信息技术的性价比容量可以有预测的一个轨迹,不是线性增长的轨迹,而是指数增长的轨迹。大家可以看到计算力还有同样的价格所购买的计算机的能力实际上每年可能都会翻一翻,这是一个非常好的指数级增长的速度,未来有线性的增长,我们希望有1、3、5的增长。

  但是你知道,信息技术它的增长是1、2、4、8这样的增长,当到30步的时候你可能就达到10亿了,这是指数级的增长。大家可以看看这样一个小的设备,实际上当我在麻省理工学院是一个本科生的时候它的容量是现在容量很少的一部分,它的容量现在上升十几亿倍。现在的设备变得越来越小,25年之后这样的设备的尺寸可能会达到我们血液细胞那么少,这些硬件软件容量不断变大,它们的尺寸会变得越来越小,这都是可行的。我会给大家介绍一下指数增长的影响,也给大家举一些例子看看指数增长怎么改变我们所关注的一切。

  这是我的第一个图表,1981年的时候一个图表,这是同样的一个成本的每秒每美元或者任何一个货币单位的容量,这是八十年代的一个情况。大家可以看看这个倍数的增长,再看一下它的规模,计算机的这个容量是不断的加零、不断的去上升。现在你可以看到这样一个指数增长的图标,现在有10万倍的增长,我有1980的数据,人们当时会看摩尔定律,但是实际上摩尔定律并不是始于1980年,它是一个芯片当中晶体管的尺寸不断变小,摩尔定律并不是第一个,是第五个将指数增长引入计算领域的泛式。在那个时候我们希望不断利用晶体管还有芯片,很快我们就会进入到第六个泛式,就是三维的发展,实际上我们30%的内存的芯片都是三维的,大家可以看看这样小的曲线,它代表上万亿倍的增长,和100年前相比同样的一个成本现在的计算容量不断上升,接下来25年当中它的容量也不断的上升。

  大家可以看看二十一世纪影响最大的活动它们在这样的曲线上的位置是什么,实际上它们发展的轨迹是可以预测的,这是应用于每一个信息技术层面,而不仅仅只涉及到计算机。譬如说在68年的时候一美元可以购买一个晶体管,现在可以买到100亿个晶体管,它们的速度是越来越快,而且晶体管周期它的成本是不断的下降的,也就是电子产品它的性价比。每一年价格性价比都会下降50%,也就是它的性能是过去的两倍,每一年容量会上升2倍,会翻一翻。

  当然,我们也去思考一下通货膨胀把这个因素考虑进去,在世界三十年代大萧条的时候出现了通货紧缩,现在我们赶上这样的通货紧缩,对于任何这样技术的需求每一年不仅仅翻一翻,有18%的增长,对于每一个信息技术每一年在过去的40年当中都有着非常巨大的增长。每年同样的一个成本可以使我们获得更高的翻一翻的这种性能。大家可以看到,实际上我们的世界的经济增长它是能够不断的去补充信息技术的,尽管它有50%的通货膨胀率需要考虑进去。

  这里大家可以看到世界各地无线世界的发展还有比特数,过去有AM无线电,但是现在我们有4G的网络,我们这样的进步是非常的平缓的。现在大家可以看到它的这样一个分界线,而且这样的一种曲线是可以预测的,而且是平缓的上升的,这是互联网流量每一年都会翻一翻,这是互联网的规模。这个图表在1980年的时候我们有D(英文)这样一个互联网的前身,当时我就做了个计算,我发现这会去连接世界上上亿人的一个工具,而且这是一个非常快速的知识来源。到八十年代末的时候我那样说,人们觉得:哎呀,这真的是不可能,太荒谬了,你每年可能去连接成千上万个,但是后来互联网真的把上亿的人都连在一起了。

  这是另外一个技术的发展,生物学的发展,生物学技术还有卫生医疗是一种隐藏的秘密,我们是偶然的去发现它们的。1000年前人们的寿命比较低,200年前人们的寿命也比较低,现在生物学越来越多把它看成是软件,我们了解它运作的机制,这样的话我们可以看到我们获得的这个数据每一年都会翻一翻,成本也会下降。

  我们有一个五十年的项目,只有1%的基因的数是被我们收集到了,现在还有很多基因量没有找到,97年1%,这可能需要几百年的时间。但是现在我们完成了1%,而且现在我们几乎已经做完了,因为你知道1%是从百分之百期倍的上升,而且这样一个过程已经完成了,我们今天所拥有的技术比10年前当项目结束时候它的成果是过去的1000倍。实际上在我们的身体当中也有类似基因这样的软件在运营,这样的想法也放到了临床的实践当中,50%的机率会出现心脏的损害,但是我们现在有干细胞,还有其他的先进技术可以复苏你的心脏。实际上我可以给大家举更多的例子,十年之后这些技术的能量将是现在技术的1000倍,而且计算机的能力每一年也是不断的翻番的。我们会大幅度扩展人们的寿命,随着生物技术的发展我们的寿命可能会上升10年。现在信息技术给我们带来了巨大的发展。

  还有一些物理技术也在发展,有三维的打印机,它会快速改变世界,到2020年的时候它的精度会达到微米,帮我们打印各种各样的物体,甚至我们去打印食品。现在我们已经能够打印人体的器官了,有一个女孩,她有一个乐器坏了,后来她利用计算机打印,利用了生物可降解的材料进行打印,她的气管受到了破坏,但是用3D打印机和可降解的技术帮助她进行气管的打印,她的气管得到了修复,这样的技术可以帮助我们维持更好的生命。这些技术都可以进入到我们身体之内,这些技术离我们非常近了,当我在麻省理工学院是一名学生的时候在校园中必须骑自行车才能去机房,现在计算机甚至能装到你的口袋里,这些技术已经进入到我们的身体之内了。

  也有一个机器人,它的尺寸达到了血液细胞那么大小,进入到人们的免疫系统当中,我们已经有这些设备可以在我们身体当中帮助我们抵抗疾病。当1000年前的时候人类并不能存活很久,譬如那时候我们免疫系统无法抵御癌症,但是最终我们可以创建一个像我们免疫系统的机器,帮助我们去杀死各种各样的病原体还有病毒,会有这样一种效应帮助我们提升免疫系统的免疫力。还有我们的大脑,我们可以直接把大脑放在互联网上,我们在脑干脑皮层当中的能力是有限的,但是有了这些设备,我们的能力会扩大。

  现在我们这些设备比我在麻省理工学院当本科生的时候它的能力已经上升1000倍了,1万个计算机它们可以形成一个计算机的云,我们可以有一种云计算,有了计算机的集群,但是我们必须要利用我们的大脑,我们可以把大脑和云结合在一起扩大我们的思维方式。随后我可以给大家进一步的谈。

  我们来考虑一下我们的思维,在15年前我在读大学的时候曾经写过一个论文,就是考虑我们大脑的能力,我们怎么做我们的思维。我当时碰到了约翰逊总统谈论怎么考虑我们大脑的工作,我们现在有很多的证据证明我们五十年前想的事情,我们要考虑我们大脑的皮层,我们要把它连接起来。这有二三十个情景,有些大脑的信息现在也是指数级的增长。我们通过这样一些破坏性程度空间的解析度和非破坏性程度空间的解析度看一下我们的皮层怎么工作、我们的系统是什么样子的。在我们的皮层有3亿个识别器,有模式的识别,其中的一个可以认识各个层结,这样就总结出来我们大脑的皮质是怎么工作。这是一个英文单词,你可以看到我们这个模式,在低两层的模式可以认识到A,更高两个层也可以认识到A,但是它们是在不同的单词里面,一个是苹果APPL,也就是说在“APPL”这个层面,但是在下面的层面它只能认识这样一个字母,就是“A”。就是说高层的识别模式比低层的识别模式更先进一些。

  在这样一个阶层中信息上上下下的来,可以看到还有更高的层级,它们有不同的传感器,它们可以看出不同的架构,而且它们可以比如说感受到不同的香味、不同的感触等等。那么我们在我们层级的最高层有一些模块,可以了解到什么是漂亮、什么是可笑、什么是有兴趣,这是复杂的。但是越到低层面的结构更复杂,这是一个例子,一个女孩她去做大脑的手术,可以看到这是大脑头疼的地方,这是医生拿到一个图片给她看,这些红色的点是管理你的笑点的,它可以感受到幽默感,如果这些点受到攒机的话它们就会感到幽默或者好笑,所以这个皮层上部是认识我们幽默感的东西。

  也许大家听过IBM的计算机WATSON它参加一个电视竞赛节目,实际上这个游戏内容涉及很广泛,包括语言和人类其他的知识等等,比如WATSON这个IBM的机器它能够回答很多正确的问题,而且它记得住别人说得很长的发言,得到正确的回答。所以有时候有一些很困难的问题它都是能答上的,在电脑中这个电脑也能够识别很复杂的语言,而且它可以阅读百科全书或者是其他的知识类的书,这是一个很好的例子现代人工智能技术的特长。

  我的计算是到2029年我们对大脑的信息掌握得足够了,电脑的信息也掌握足够了,那我们就会实现人工智能,所以说很多地方可以达到人的这个智能水平。微型计算的机器人它可以进入到人的大脑,可以附在我们的神经元理论证明。刚才我强调,我们这个神经元有3亿,可以看到通过我们这些电脑或者是我们的手机可以找到这些微型的机器人在人脑工作,这就是我们怎么去应用我们的人工智能使我们自己更聪明,帮助我们去超越我们的极限。

  三千年我们可能拿不到我们需要的食物,就发明工具帮助我们获取食物,后来我们发明了计算机,可以记住我们的东西,现在我们可以使用这些技术帮助我们人类的智能。这是我的愿景,我们怎么去使用这些技术,而且可以保证这些技术安全。很多都说有些人工智能会威胁世界,其实不是这样的,人工智能是我们其中一两个工具,我们有20亿种这样的工具或者我们有很多榜首,它只是我们其中的一个帮手。

  很有争议的是这个技术再发展的话是否会伤害我们的世界,我们看到了短期的影响,看看我们宽泛的技术,比较一下100年前人类生活的水平还有200年前的水平,可以看到那个时候疾病、贫困,人们生活得很艰苦。这张图可以看到过去200年我们技术的影响,圈是指的国家,可以看到的是按照今天美元的价值来算人均的收入,也可以看到我们的寿命更长了。可以看到1800年我们的发展,

  过去200年出现什么情况?英国出现工业革命,有些国家开始实验了,在1900年发生了什么情况?人们越来越往年上,这些国家它的财富越来越多了,寿命越来越长了,待会儿我还会给大家展示一下我们的教育还有人类的指标,可以看到所有的国家越来越富裕,而且寿命越来越长,可以看到更成熟的技术,随着更多技术的成熟发展我们会得到更好的,比如3D打印。也可以看到教育,发展中国家过去50年或者100年教育增长了3倍。而且看到光伏发电每年增长,还有2%的增长,人们认为2%的增长是微不足道的,但是从过去的12年前开始,我们根据德意志银行可以看到现在如果不补贴太阳能的成本已经是印度和意大利电网的平价,而且在中国也有很大的发展,光伏发电成本越来越低了。

  这是我们药品线性的增长,乘以4的话,过去1000年我们人均的寿命大大增长了,20年前和现在相比人均寿命发生了很大的变化,而且掌握了生物和健康的信息处理,根据模型,在今后的15年每一年人口的寿命会增加一年。所以未来15年人们的寿命会大大的延长。

  张鹏:您是第一年来参加中国的极客,你觉得我们这个会怎么样?

  Ray Kurzweil:这一年在中国是非常好的,做出了很出色的东西,有这样的思维是大家愿意去冒险,愿意去失败。失败的话人们不叫失败,叫经历。如果我们愿意不断的冒险、实验,我们会从中取得巨大的贡献。

  张鹏:很荣幸你能参加我们这个大会。接下来的访谈当中我们希望更深入跟他做一些交流他的很多观点到底从何而来。我们的问题应该从他的奇点临近理论开始,他最知名的著作《奇点临近理论》这本书里面谈到2045年人工智能超越人类的智慧带来全新形态的文明,为什么是2045年这个准确的时间?也就是从现在开始算是30年后,你是如何计算和得出这个结论的?

  Ray Kurzweil:奇点涉及几个事情,我刚才提到,有些可以预测,有些不可以预测,哪些公司能够成功、哪些不能成功这是不可以预测的。但是我们的计算机在同等成本的功能会扩大一倍,这是可以预测的。所以说在2020年我们这些模拟人类的智能,那个时候成本就很低了,软件的时间会更长。这是一次革命,我们和这么多人一块考虑,2045年我们有机会的话,思维能力通过技术的综合可以扩大我们的思维能力,所以说我们可以达到这样的奇点,这就是我怎么确定奇点,奇点可以加强我们的智能。

  实际上我们已经大大的加速了我们技术的发展,我们现在了解很多人类的知识,南非有一个基金,还有中国的主席和美国的总统他们也共同的谈到要加速这样的人工智能的发展,但是我的计算是根据我们可预测的一些技术的发展来做的。

  张鹏:探讨关于未来的预期,其实我相信今天在座的很多人也是这样,大家会觉得这是不是太遥远了,以至于遥远得让我们觉得这件事探讨是不是有意义。

  我相信你在美国、在过去的日子里经历过很多人对你询问这样的话题,我们探讨30年后的问题对今天有意义吗?你为什么花这样的精力去做这样的研究甚至于很多人还不能理解它的意义?

  Ray Kurzweil:我们不需要等到2045年才能够看到巨大的变化,实际上未来现在离我们更近了,100年前你的祖父母他们和你做的事情是一样的,你希望你的孙子孙女也做这样的事情,确实是如此。但是现在变化太快了,你可以看看五六年前的状况,那时候人们没有利用移动的手机还有社交网络,但是五年之后整个世界的变化将会非常的的大,而且这样的变革速度会不断加速。你可以思考一下变革的速度,对于一个口头的语言需要1000年的时间才能够被采纳,而且打印技术是花了400年才被人们所接受,而电话在美国亚洲和其他的地方花了50年被人们所接受,而手机是花了7年的时间后来得到了广泛的接受,但是现在你知道社交网络、VT、微博只有三年就被人们所广泛的接受,因此这是有不断加速的变革的。过去的5年当中你可以思考一下你们第一次会议开的时候和现在出现哪些变化。

  未来离我们并不远,我们必须从现在就为未来做好规划,我的一个重要的信息就是关于未来的一个层面就是涉及到性价比,信息性价比和容量是可以预测的,是指数增长的,你可以计算它的结果,而且我们可以不断做技术发展的交换。3年之后这些移动设备会变得更小而且更加的强大,云它的能力也会上升很多倍,这会给应用带来新的机会,这里总是不断会有新的机会。

  张鹏:在嘉宾室的我们曾经也聊到,他就指出:你们第一次极客公园创新大会是什么规模?5年前什么样?我说:100多人。他说:你看,你们这5年就形成了指数级增长。这是一个重要的理论,我们稍后会把这个话题继续延续。我们问一Ray Kurzweil先生,确实像您说的,更远的未来值得关注,因为它是剧烈变化的趋势,但是我们在座非常关心比较近的未来,在未来的也许3年之内你谈的人工智能的领域会是什么样的状况?会对这个世界有什么具体的影响?

  Ray Kurzweil:人工智能确实能够改变我们的世界,很快就会有无人驾驶车,我也提到了沃森这个例子,在沃森这个例子当中不管你讲汉语还是英文,这样的机器已经打败了人类了。我们可以看到在接下来的5-10年当中还有一些搜索引擎的变化,我们不仅仅去搜索关键词,搜索引擎会了解你要搜索什么、你要做什么,机器可以和人类沟通你所担心的问题,提供很多信息,也许你去走路时候进行搜索引擎的搜索,然后它会告诉你:几周前你有一些担心,你觉得你的血管当中有些障碍,这些血液不会流到你的大脑当中。但是现在有一些研究会带来新的观点,我可以给你总结一下这些新的观点。机器会和人类对话和了解你的想法,这是接下来人和计算机的关系。接下来5-3年当中会出现这样的状况。15年之后会得到人类智能的水平,到2045年的时候它们会超过人类的水平。人工智能确实影响到我们生活的方方面面,机器人在教育能够诊断学生在哪些方面听懂了、哪些方面没听懂,机器可以对人去进行解释,使我们的教育获得很大的改变,世界上每个人都可以获得优质的教育。

  我们在中国已经看到了非常伟大的教育变革了,实际上中国现在已经有了非常多的科学技术的本科生、研究生甚至博士生,你们这些的力量超过了美国,你们可以利用这些新的技术,人工智能可以使我们变得更加聪明,扩大我们的生产力。人们说我们是否会丢掉一些就业机会?200年前就担心丢掉一些就业机会,但是现在我们有了更好的技能,而且这样的技能梯子不断往上升,会产生更多的技术,我们通过使用介绍会越来越聪明,沿着这个梯子不断往上爬,我们会不断改变这个世界。100年前大部分的工作都是人工做的,美国60%以上的工人都是做信息技术还有知识领域的工作,在中国将来也是如此。而且中国发展的非常迅速,很多工作25年前根本就没有,我们会发现工作是什么意思,工作不仅仅为了生存,而且从工作当中让你变得非常满足。

  张鹏:为什么谈到这个状况?因为今天我们已经看到所谓人工智能实验型产品在出现,但是我们的感觉是它算不上很智能,甚至比人更聪明,甚至实在觉得人的智慧甚至更智能的形态差得很远。你说的这种很远的未来在今天跟它的反差这么明显,这会不会有问题?会不会让大家有怀疑我们最终能到那吗?你是不是承认在很短时间内难以实现这个突破?

  Ray Kurzweil:一个又一个检测之后你能够看到过去有些只有人类能做的领域,但是现在今天计算机也可以去做。比如过去只有人类是象棋大师,但是77年的时候计算机打败了象棋大师。

  在一个非常大的语言竞赛当中,有很多语言的技巧,还有一些谜语,在这样的比赛当中一个又一个计算机都显示出它们有学习语言的能力。我们现在总是关注计算机不能做什么。无人车可以驾驶很多公里而不这些任何事故。

  当然,计算机并不是能够做一切人类能够做的事情,但是到了2029年的时候计算机应该能够做人类能够做的事情,软件会出现指数级的增长。我的书当中讲了指数级的增长,那个时候我们会变得越来越聪明,我们会和计算机的技术不断的进行融合。

  我在人工智能方面已经工作了50年了,计算机变得越来越聪明,计算机现在做的一些事情是人们在过去觉得他们不可能做的,每一次人们都说“它们不能做那个”,但是2年之后发现它们确实能够这样做了。我们现在真的取得了非常巨大的进展,计算机可以预测在你的生活当中会发生什么,每一次计算机做一些新的事情时候人们就说“我们能够接受它们做”,但是还有一些事情它们不能做。我们最终的目标是使最佳的人类智能变得更加的强调。

  张鹏:确实在历史上计算机突破很多人类认为很难实现的屏障。但是有一点大家一直坚信,比如计算机确实在运算的能力、在逻辑的能力、在数据沟通的能力上远远超过人类,但是人类的创造力、情感是很难被逻辑和计算力形容的东西,它是不是人工智能最后一道防线?还是这些最终也会被突破?

  Ray Kurzweil:是的,这确实是最后一道防线,我给大家快速介绍了我的理论,即:人工智能火箭式增长的能力。人类大脑有皮层,那里是有火箭式增长的能力,只有哺乳动物有近大脑皮层,在近皮质这一块是能够影响语言艺术、科学的能力。现在在计算机当中已经有了这样的分级系统,它们也可以有情感,它们也可以幽默。你知道,幽默是非常复杂的能力,而且计算机也可以有其他的情感,关于创造力它们在一个领域可以找到一个比喻,而且这个比喻可以应用在另外一个领域上,有地址学上的一个比喻后来放在了一个物种上,那么这是它们能够做到的。

  我的书当中写了怎么样能够重构大脑,创新的精神它和一种比喻式的现象,我们的近是非常重要的大脑皮层的一部分,这里可以认识到不同的样式,这些样式应用到不同的领域当中。现在我们有了金字塔的模型,它们能够认识到不同的样式和泛式。当然,在人类的金字塔的阶梯上是有很多层级的,关于创造力,还有幽默的精神,它是在我们金字塔的顶层。我也做了一个计算,去看一下我们怎么能够沿着金字塔不断的往上走。人类到2029年的时候会有非常好的能力会走到金字塔的顶层,当然,有些人会有一些怀疑,一些机器人它们也可以讲笑话、可以幽默,可能没达到人类的水平,但是它们也确实讲出了水平,真的让我们感到非常的惊讶、非常的震惊。你可以去阅读百科全书就可以获得非常多的知识,计算机可以去阅读,而人类是无法去阅读的,计算机能够阅读2000亿页的百科全书,我们现在已经取得了很多的进展了,我觉得创造力还有情感确实是这样的阶梯的顶部。但是我想随着我们15年之后不断的接近,机器人也会越来越接近。

  张鹏:对于发展我们是非常有信心的。在这件事情上业界有很多争论,我们不妨探讨这些,霍金等公开发表言论认为人工智能对人类世界打开了一个潘多拉魔盒,我们未来可能失去对这个世界的控制。不光是他,还有很多科学家、企业家对这方面保持怀疑。我想听听您怎么看,当我们相信人工智能有一天会超越人类的时候,我们是应该害怕?还是应该为之高兴?

  Ray Kurzweil:几周之前我为美国的时代周刊写了一篇文章,我个人认为技术有正面的和负面的影响,就是双刃剑的问题。比如我们有火可以做饭,但是也可以把房子烧掉,这是一个双刃剑。

  就像其他所有的技术,人工智能也会有毁灭性的一面,但是我们要保障它的安全性。我们看一下另外一个领域,它也面临类似的问题,就是生物科学我们怎么去像软件一样重造我们的生物技术,所以今天我们对于心脏病和癌症怎么去重新架构的问题。但是我们不能有破坏性的,就是对于这个病毒进行毁灭性的一个结构的重组。

  30年前人们就认识到这个问题,这个新的技术也许会带来更健康的生活,但是也可以造成严重的问题,所以有一个叫大会当时讨论怎么样保证生物技术的安全性,现在这个会议每年都召开一次,在过去的30年都是如此,他们非常的小心谨慎,所以到目前的进展非常好,在这个领域没有出现问题。我们不应该太去担心。

  同样,我们看到生物技术进入了医学实践,在未来的十年很多疾病像心脏病和癌症会得到治愈,不会出现什么问题,但是二十年前,有些人认为生物技术破坏性很大。实际上我们对于人工智能也是一样的,我们有道德义务继续去开展这样的工作。现在生物技术可以帮助我们诊疗我们的疾病,当然,我们要保证我们的世界更安全,我们让我们的世界更和平,我们要去教育世界。这些工作很有用,我们可以把生物技术的战略同样应用在我们的智能技术里面,而且我们要设计一些防护的软件或者措施保证避免智能技术破坏性的问题。

  大家看到有些电影有些人工智能去袭击人类,但是人工智能其实不是在一两个人掌握,它是在十亿二十亿人手里掌握,我们要去控制人工智能。世界越来越和平了,不管你读了什么东西、看了什么材料。我们有一本书是说我们这个世界更好,我们现在杀戮的能力大大提高,比以前杀戮的能力强得多,但是我们了解到什么是对的、什么是错的。100年前我们对于癌症了解得很少,它的破坏性是很大的,但是现在有了更多的技术可以让我们更安全,而且我们应该做点什么事情。我认为未来人工智能在很多人手里会放权,不是集中化的,而且我们可以克服一些问题,比如说疾病或者贫困,这些是我们更有义务来做的。

  这可能也代表一群科技创新者对未来的看法,因为据我了解,好像谷歌公司它的两位创始人就非常接受您这样的观点。另外,我们很感兴趣您创立的奇点大学,是跟其他大学完全不一样的学府,我们想了解一想奇点大学如何在谷歌支持下创立的,它的目的到底是什么?

  Ray Kurzweil:奇点大学是一个大学,但是不是你们认为的那样的大学,我们考虑的是未来怎么样使用我们的技术造福人类,我们其中有一个主题就是要去理解我们指数性的成长,也就是说不仅仅要考虑2045年,而且要考虑今天今后几年未来怎么通过指数性增长推动我们的世界。我们要考虑怎么使用我们的技术带来更多的财富、更多的健康、更多的福祉、更好的教育,而且同时避免这些技术的负面效应。

  未来的飞船更多的要依靠智能技术,像到火性去探测的话是需要很多人工智能,所以它们感兴趣。Google和其他知名的公司像这的知名公司一样感兴趣的是克服人类的挑战,这些技术使得我们世界更安全、更健康,而且提供更多教育的机会,这就是他们为什么愿意有兴趣支持。

  奇点大学跟其他大学不同,我们是边学边做,学生是做项目帮助世界,而且目标是每一个项目可以在10年内帮助10亿的人口,有一些项目成功了,有一些没有,但是我们通过实践学到了东西,我们有热情帮助世界,帮助大家在另外一个项目成功。

  张鹏:我们无法在公开场合去深入探讨谷歌正在进行的这些事情,但是我们可以探讨一些大的方向。比如刚才我们聊到未来对人类会有重大影响的东西到现在已经有具体的项目进展,比如自动无人驾驶汽车,您怎么看无人驾驶汽车这些年的发展以及在可预期的短期的未来它会带来对社会的影响?

  Ray Kurzweil:我不是无人驾驶汽车的负责人,但是现在它们在取得进展,100英里驾驶实验已经开始了,没有出现过故障。有人担心无人驾驶会出问题,但是现在即使有人驾驶的话也会出事故,所以任何新的技术、新的药品都会出现一些问题。无人驾驶也有很多好处,有些人出事故了会造成很多伤亡,但是无人驾驶可以避免这样的问题,无人驾驶可以继续驾驶,而且还可以节约停车场的空间,因为人下了以后车可以开足,对环保也很好。除了谷歌公司之外的其他很多公司也在考虑这个问题,而且会达到安全的规律。现在很多人说会出现很多问题,谷歌也知道这个问题,但是这个技术很有前途 。

  张鹏:我们刚才看到有无人驾驶汽车这样越来越成功的案例,前两天刚刚得到一些新闻,比如谷歌的Googleglass遇到一些困难,我不一定是探讨这一个项目,我是想跟您询问像Googleglass这种眼部的设备、头戴的设备它在未来会扮演一个什么样的角色,它是不是正确的方向?包括我们在这个方向上遇到一些问题挫折的时候你觉得这件事情会转变方向吗?还是它会继续走向去?

  Ray Kurzweil:使用技术是正确的方向,而且它是在线的,而且可以一下突然有很多信息你看到的这个背景。如果几年前谈论这个问题和现在谈论这个问题,我认为这个是正确的方向,我认为我们需要其多的实验,有些项目产品也许在第一版本就成功了,但是有些需要第二版本。特别是在提到一些具体产品的时候,我们需要综合整合更多的技术,这是正确的方向,因为可以帮助我们生活更好、更健康。现在这个技术戴在眼上可以了解到正确的信息,我觉得这是正确的方向。

  张鹏:我们看到很多比如像谷歌这样的公司它们对未来看似离今天很遥远的,甚至商业还形不成直接想象的项目或者基础的研究上会投入非常多的经历,你觉得它们为什么这么做?这么做与它们最终的成功有没有直接的关联?包括指数级增长这件事情对所有的创业者、企业家们又意味着什么?

  Ray Kurzweil:关键的信息对于可预测的地方指数增长我们可以计算通信生物技术、空间还有三维打印这些方面它们的成功问题,然后我们可以做我们的商业技术,我们可以知道我们技术的参数是什么。如果一个成功的公司的话,就必须要了解指数增长,然后做相应的规划。我做了很多商业规划,我做过这方面的商业,经常一些年轻的企业家只考虑未来的技术,但是那个时候的技术跟现在很不一样,实际上5年之后跟你想象得完全是不一样的,但是这些都是成功的机会,特别是对创业者来说。我觉得这些可以预测,但是这些创新方面谁会是最后的成功者我们可能是不可预测的。

  张鹏:大部分的人都会很恐惧变化,变化对个体来讲其实都不一定是好的,但是在您的理论里面它又是一个必然的趋势。今天来到现场这么多中国的年轻人企业家,在未来他们应该怎么看待变化?他们应该怎么参与到变化之中?您说的指数级增长或者变化的指数级增长如何影响他们未来的工作、未来的生活。

  Ray Kurzweil:你总是可以从正面和负面的角度去看变化,在18世纪的时候,30个人在农场工作,30个人在工厂工作,到2000年的时候这个比例是3%:3%,这是现在发生的状况,美国是2%和2%,有些人说“我没有工作了”,但实际上20世纪时候的很多工作已经不存在了,在20世纪的时候我们说“不要担心,电子信息行业当中有很多工作,你可以写博客 和做很多事情”,但那时候没有人听懂我在讲什么。因此这是现实的社会问题,人们看到了就业的机会越来越少,但是他们没有看到被发明出来的新的工作机会。

  正如我讲的,工作的实质,为什么要工作它的本质已经出现了变化,19世纪的时候很多活动都已经开始了,因为那时候生产面料和生产衣服的很多工作都消失了,因为实现了自动化的发展,人们觉得就业的机会被消失了,他们没有看到新的就业机会。实际上美国还有中国存在很多新的就业机会,新的就业机会给他们提供更多的薪酬,他们感到更加的满意。很多人在信息领域中工作,而且从工作当中获得很高的满意度。

  我们再比较一下现在和200年前的生活,在最后一张幻灯片当中给大家进行展示,现在人们更加健康,预期的寿命翻一翻,1800年的时候,19世纪的时候我们根本不知道一些疾病,人们很容易患病,而且有一些抗生素可能会杀死你,有很多的例子都能够展示出那时候人们的生活是多么的艰难、多么的痛苦。变化会自动的去代表一些正面的、积极的机会,但是人们会看一下他们所拥有的,他们会担心和恐惧变化,有一些变化是他们不喜欢的,也不知道怎么样变得越来越好。但是我们在思考未来的时候就可能去规划未来,可以去改善人们的生活,我们可以去重新界定我们的机制,譬如教育的机制可以充分利用指数增长的优势。

  张鹏:被比尔·盖茨曾经评价问对未来预测更准确的人。今天想请您分享一下,除了人工智能这样的技术之外,在未来几年还有哪些技术和领域是值得关注并且有巨大潜力的?

  Ray Kurzweil:你问我们有什么技术要去关注,我觉得接下来5-10年当中能够带来变革的技术如下:一个是生物技术,我们可以从生物上把我们的身体作为软件来进行治疗。我们现在有23000多个软件项目是基因组的项目,而且现在治疗的状况和过去的状况完全不一样了,一个基因可能会告诉你你需要做些什么,在1000年前这可能是一种比较好的想法,但是现在在我们国家有二型糖尿病,还有很多的肥胖病,你不需要再像过去那样获得治疗了,因为现在我们有了更好的生物治疗的方法,在动物模型上有了很好的展示,可以去关掉一些基因,动物它们可以做出一些突变,而且会变得更加的健康。现在我们的生活已经出现了很大的改变,很多例子都进入到了临床治疗当中,接下来的5-10年当中生物技术会带来非常大的改变,会改变我们的健康。还有虚拟现实现在在游戏的世界是存在的,最终你和我会坐在一起在中国一个非常漂亮的公园或者非常漂亮的海滩或者建筑当中,我们可以和其他的人在虚拟的环境建立起来,三维已经进入到游戏当中了,这是早期的使用。最终我们会创建这样一个现实的虚拟世界,在一个现实的世界当中你和我可以坐在这里。还有另外一个人他可能坐在100公里远的地方,但是看起来他也和我们坐在一起,我们可以相互的触摸。

  还有三围打印技术,三围打印技术可能到2020年的时候才能改变世界,我们可以看到技术的周期,最开始人们非常的热情,但是后来发现这个技术不怎么地,后来人们就幻想破灭了。譬如互联网,九十年代出现了互联网的泡沫,2000、2001年出现了蓬勃发展,现在有很多互联网公司,三维打印机到2020年会改变我们的世界,会打印很多物理的东西。我们会有强大的开源 的市场,也会有一个专有的市场,我们可以看看整个世界,已经改变了物理的产品,变成了虚拟的产品。你可以看音乐还有书等等。

  3-4年前我会给你发一个音乐CD,但现在我给你发一个电影就行了,但是这些东西并没有消失,你可以获得上百个电影、音乐、书,免费,而且是合法的,但是人们还会花钱去电影院看电影和购买物理书籍,我们现在有开源的市场,物理和虚拟的东西可以同时存在。比如衣服你可以下载设计,你可以进行图片的编辑,从你最喜欢的设计师里这里获得设计的图案。正如电影行业当中所做的一样,这些技术在接下来的5-10年当中会给我们带来很大的改变。

  张鹏:在未来的发展过程之中,中国的企业家怎么能够在里边对科技的发展、对世界的影响起到更大的作用?硅谷一直在引领科技的创新,在过去的几十年里是这样的,你觉得硅谷的核心精髓是什么?你对中国的企业家们有哪些建议?他们应该学到什么?应该做出哪些改变?

  Ray Kurzweil:现在在世界各地都存在硅谷,硅谷的精神它的实质包括很多,一个就是接受失败,接受冒险,失败会让你感到羞愧,你要成功的话必须尝试新的想法,这些新的想法可能不会成功,你必须要进行多次的尝试,然后找到成功的点子。

  硅谷要建立的话是需要基础设施的,一旦有很多的人才还有很好的教育的话就会形成硅谷,在中国已经有了这样的硅谷了,中国有更多的工程师、科学家、技术人员每年毕业,毕业生的数量超过了美国。现在教育的要求已经得到了满足。

  看看我们此次会议的精神,在此次会议上我们是拥抱变化的,我们愿意冒险。我们可以看看未来的趋势,要去寻求未来的机会,我们不担心变革、变化,这是要想在高科技方面取得成功必须具有的精神。在中国已经具有这样的精神了,对于这个会议和创新的精神我是感到非常满意的。中国做了非常多伟大的事情,中国的高科技公司几年内就做出了这么多的贡献,中国的未来是非常的光明的。

  当然,这并不是一种零合的游戏,如果美国的企业家取得成功,对于世界上每一个人来说都是非常好的,我们需要去庆祝每一个人的成功,因为我们做得创新越多就会从中受益更多,每个人都会受益。

  张鹏:非常感谢您花时间跟我们分享您的见解,希望您会议上过得愉快!

文章关键词: 库兹韦尔人工智能虚拟现实未来学家

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