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图文:周鸿祎李国庆邓亚萍论坛对话

http://www.sina.com.cn  2012年09月11日 12:54  新浪科技微博
论坛现场论坛现场
周鸿祎的发言引来阵阵笑声周鸿祎的发言引来阵阵笑声

  新浪科技讯 9月11日上午消息,在2012中国互联网大会上,奇虎360董事长周鸿祎(微博)、当当网CEO李国庆(微博)和人民搜索总经理邓亚萍就移动互联网的发展趋势和竞争关键展开讨论。新浪科技全程直播该会议。

视频:周鸿祎李国庆邓亚萍论坛对话媒体来源:新浪科技

  图为论坛现场

  以下为演讲实录:

  刘东华:如果按照大会的议程,最后的这场论坛只剩了不到15分钟,刚才组委会的朋友也告诉我,大家都坐在这里,其实对这几位嘉宾是有非常重要的期待,现在就先把他们请上来,奇虎360创始人周鸿祎先生,即刻搜索网CEO邓亚萍女士,当当网CEO李国庆先生。

  等我把今天的三位嘉宾告诉我的朋友的时候,他们都笑,笑什么呢?这三位嘉宾网这里一座大家就知道,他们是最有料的,也是最有戏的。同时也是最有 个性的互联网界的领军人物。确实时间已经非常有限,分成三部分,一部分就是共性的话题,就是在三位嘉宾看来,过去的这一年,中国互联网界,你们觉得最重要 的,一些本质或者趋势,潮流性的事情是什么,每个人可以用三个主题词来阐释一下。这是共性的话题。

  第二部分是个性的话题,根据每一位嘉宾自己的特点,大家有一两个问题。第三部分,本来我原来想台上台下有一个互动,的后来组委会告诉我,还是希 望场内场外有一个更大规模的互动,所以第三部分会有新浪和腾讯微博的博友对每位嘉宾,有两个问题,由他们回答。现在先进行第一部分,先请鸿祎讲一讲过去一 年你认为触动你最深的本质和潮流的是什么?

  周鸿祎:现场观众可能失望了,我最近说话比较注意。平常口水吐多了,可能该吐口水的时候,领导说每次吐口水都有你,最近发誓不再吐口水。讲三个关键词,手机,无线互联网深刻改变互联网行业的趋势,特别典型千元智能安卓手机让更多用户体验上网,这带来无线互联网爆炸性的增长。第二个词是用户体验, 过去我们中国互联网讲的是抢终端,抢渠道,布局,但是在今年无论是腾讯,无论是很多创新公司,大家都在谈用户体验,包括腾讯最新的产品微信都是靠用户体验,马总骄傲宣传到2亿用户。用户体验,大家抢什么都没用,最后抢的都是用户体验,只要用户用你的产品,认你的品牌,这个企业可以从有线互联网过到无线互联网,否则没有机会。

  第三当然是我的本行,是安全,谢谢马总给我做了很多宣传。我也非常认同马总的观点,在无线互联网新的时代,安全比PC时代显得更为重 要,特别是手机成为一个越来越个人化,私人化的设备,当你丢失一个手机或者你的手机被入侵了之后,关于隐私泄露的情况,带来的危害可能比PC剧烈得多,包 括很多企业,由于很多员工都携带手机,手机已经把企业网边界打破,也给很多企业和政府安全带来新的挑战,所以我们觉得在新的时代,怎么样解决手机和无线设 备上的安全,关系到无线互联网能不能健康发展非常重要的基础和服务。

  刘东华:没有听到掌声,是不是觉得预期,还想听点口水,结果他说的都是干货,如果觉得还不够刺激,待会个性化话题,再请周总展开一下,还是露一下牙齿。下面请亚萍,中国人的骄傲。

  邓亚萍:由于时间的关系,今天非常高兴。第一个关键词是渗透,因为是更多的传统的公司现在在网上渗透,包括很多传统的企业开始做互联网产品,包 括我们的互联网企业开始做手机,我认为是一个相互渗透的关系。第二个关键词是大家都提到了,移动互联网可能是这一年来,非常火爆的过程。我想这是我认为的 两个重要的关键词。

  李国庆:过去手机互联网提到一个高度,其实10年前,中国在移动互联网,手机互联网上比日本落后15年,我甚至在一次会议上说落后的原因是封闭 垄断造成的,周总说的我完全赞同,当智能手机降到千元以下,会带来很多应用。对当当网来说很多应用没有产生,大家说到手机,过去不断是WAP还是客户端、流量,并没有去烧钱,就已经占到总流量10%,定单和销售额占比差不多也是这个流量,所以顾客对移动互联网需求非常强烈。

  其实移动互联网,我们也谈到数字书,原来是年轻人的数字,现在在当当网下载数字书,在手机上阅读整本书的阅读,并不是年轻人的事,当然我们期望非常多,移动手机支付到现在发展很慢,我们 快递员还得身上背着Pose,还得背一个定位仪,这在手机可以实现,以后身上不用背三个家伙,这个在未来几年都会有很大的成长。

  刘东华:他们考虑时间关系,都简短结束。现在进入第二个话题,潮流和趋势,最后咱们可以再兜回来。先问一下鸿祎,虽然你现在说话比较谨慎,仍有很多互联网的巨头,你本来现在也已经是巨头了,很多人私下讲有点怕你,不知道鸿祎觉得人家怕你主要是因为什么?

  周鸿祎:第一个,我肯定不是互联网巨头,我这么2的人是当不了巨头的。我是觉得我们还是一个有点创业精神的公司。第二,我们也经常被巨头欺负,所以谈不上巨头。所以你不能老拿这种问题来挑战我。

  刘东华:鸿祎应该是中国互联网界最早创业人之一。

  李国庆:至少周总不是大头,人家做什么,人家利润滚滚的,销售额高速增长,利润高速增长,在中国赴美上市这批,有造假的,有背景做空的,但是他的股价应该说表现最好的,至少他不是大头。

  刘东华:鸿祎是最早的互联网创业者之一,而且确实是各方面的成就非常多,你自己承认不承认,现在有很多人把你当作巨头,现在确实作为挑战者,作 为颠覆者,作为创新者,甚至是创业者,这个标签在鸿祎身上还是比较明显的,一方面从某种程度上触动巨人怎么完善自己,同时给自己找到新的发展空间,其实在 座的估计有很多都是互联网领域的创业者和创新者的追求者,再来点干货,给大家出出主意,怎么样在好像无路可走的情况下,怎么样找到新路?

  周鸿祎:我最近一直在谈一个抽象的问题,就是说我们国家都在鼓励大家创新,其实我们的文化是不太支持创新的,因为我们是成者王侯败者寇,我们已 经崇拜已经成功的大公司,李国庆说的,他不觉得我多有思想,我是指我们的媒体还是要更多关注创业者和创新的公司,我觉得创业者和创新才是推动整个产业进步 的力量。

  第二个观点,如果看美国商学院最经典讲创新的教材,一定讲颠覆性创新,破坏性创新。整个商业文明的历史,新出来的小公司,不断通过创新的商业模 式去破坏已有巨头的商业模式,让原来的巨头可能挣不到钱,让更贵的东西变得更便宜,更复杂的东西变得更简单,让更不容易的东西变得更容易,才能产生社会的 进步,商业的进步,在我们这里破坏也好,颠覆也好,都是负面的词。

  刚才说有人怕我们,我们确实干了一些可能让一些别的公司挣不到钱的事,比如我们做免费沙龙,沙龙公司恨死我们,不是一般的恨。我也经常被前辈们教导,周鸿祎你天天自己挣钱就挺好,你怎么老让别人挣不到钱,我经常无言以对,后来想想如果不能两 者全,看它是不是对消费者带来益处,通过市场更良性竞争,让消费者有更多的选择,通过竞争,消费者才能从中吸取最好的产品。借着机会给颠覆性创新和破坏性 创新一个正意。

  今天如果模仿巨头公司的产品模式,一定没有出路的,因为他们制定了游戏规则,你唯一的出了就是想办法跟他反向操作,就是跟他做不一样的事情,他 挣钱的地方你可以不挣钱,他体验做得不好的地方,可以把体验改善,一定跟它做得不一样,我经常讲反向操作,甚至想办法让他的商业模式改变新的游戏规则,举 两个最典型的例子,就是谷歌做安卓,是免费的操作系统,但是让微软,让诺基亚,让黑莓,很多公司挣不到钱,让很多公司几乎破坏,怎么评价这样的颠覆性创 新。

  在无线互联网只有腾讯拿到2012年船票,腾讯成功登陆无线互联网,靠他们创新的微信。但是微信产品在破坏谁的商业模式,是一个褒义词,他在破 坏比如传统运营商的传统短信业务,他创造了新的业务,所以我是觉得最后评价一个事情的创新成功与否,在于同行的体验,同行如果被你的竞争搞得活不下去,同 行是非常重要的,最后一定看用户的体验,如果用户觉得这个东西好用,每天都用微信,我们能接受,就一定能推动产业的发展。所以讲创新一定要有点与众不同的 思维,而且有点勇气去做跟巨头不一样的事情。

  当你真的做挑战巨头的事情,说实话,还是蛮大的压力,我能坐在这里,就是我有点2的精神,可能才能去做这个创新的事情。

  刘东华:颠覆性创新,破坏性创新,还想给鸿祎提一个问题,你觉得有没有一种方式,我既挑战了他们,甚至颠覆了他们,透视我又能够赢得他们的尊敬,欧没有这种方式。

  周鸿祎:中国有很多企业做得非常好,很少有觥筹交错就消灭了,取得了市场份额。市场的战略,嘴上经常出出头。

  刘东华:鸿祎在修炼,估计很多朋友都看到他在努力,有点说法不见得鸿祎认可,有一种说法周鸿祎现在不断在颠覆性创新方面有很了不起的行为,而且 他在形象上,在朝着从良或者浪子回头,鸿祎不见得认可,但是现在有一种说法,鸿祎不但在产品技术上,在研发上,对客户体验上很厉害,而且他由内而外的在做 我不但有可能战胜对方,而且我也努力赢得市场和对手的尊重,确实在做这样的努力。

  周鸿祎:在中国互联网这样做太难了。

  刘东华:太难了,但是是值得的。下面是邓亚萍,刚才说亚萍她是整个中国人的骄傲,但是进入这个领域就不见得了,我不知道亚萍意识没意识到这个风险,她一进来,一进入这个领域,就知道拜马云(微博)为师,先回答第一个问题,你从马云那里学到的最大价值是什么?

  邓亚萍:非常坦率地讲,不光拜马云为师,先前互联网成功的企业家都是我的老师,包括今天在座的很多学术界还有行业,还有今天很多的在场的中小的 开发者,可以说在很多方面,都是我的老师。我想一个人的成功,包括一个企业的成功,一定是需要大家共同的帮助和共同的给予一些好的主意和意见,他才能够博 取众家之长,我们才可以在这个基础上,能更好地做好我们即刻搜索。

  目前虽然比这几家有一些差距,当然我们自己跟自己比,这两年的进步,还确确实实有一些扎实的基本的技术的积淀,包括理出了一些比较有特色的产品 线,我们现在主要是在推一些民生类的产品搜索,比如说食品安全、暴光台,我们非常希望能够做一个让老百姓实用的搜索信息,一个好用的搜索服务。今天的互联 网在中国不乏信息,但是更重要的是要真实的信息,客观的信息和权威的信息,所以我们非常愿意在这个方面,跟大家一起来讨论我们怎么样把中国的互联网能够建 设得更加地健康和有序地发展。

  刘东华:亚萍确实主动扛起了一个巨大的责任。但是刚才我会前还跟她说,因为我现在也在创业,做互联网平台。互联网在非常自由,尤其制度创新下, 才能迸发巨大能量的业态。而亚萍做的事,是在体制内,在体制内做互联网挑战是非常大的,尤其你刚才说确实责任和使命也非常大。我不知道做这件事情是因为一 种无知之勇还是确实有备而来?

  邓亚萍:不管是有备而来,还是无知者不畏,不管怎么样,已经做这个领域两年时间,通过这两年,结交了非常多的老师以及非常好的朋友,给了我非常 好的建议。很重要的是我们是一种探索的创新的精神一直在引领着我们。

  中国互联网到目前为止,在整个世界互联网过程中,不管是技术也好,产品也好,向前面领导在开幕式上说的,更多是在跟从,今天在座的更多是中国互联网非常有影响力的人,我们可不可以在世界层面,能够有更多中国人的智慧,更多中国人的产品能够 打响世界,而不仅仅局限在中文互联网信息当中。这是中国人,我们今天在座的更多人的责任,不光是今天在这里的企业,没有关系它的背景是谁,没关系它的投资 人是谁,但是非常重要的是我们要为我们的客户提供最好的信息服务,这就是互联网。

  刘东华:亚萍的话听起来确实很舒服,而且她这种精神,虽然是从外行踏入这样的领域,但是她自己看到的未来,不管是搜索还是互联网应有的样子,尤其是中国互联网应有的样子,确实是非常值得鼓励的,我们也特别希望亚萍在这个领域能够像她打乒乓球一样打出她应有的威风。

  下面请国庆,刚才鸿祎说他有点2,人家别人对他的评价有点坏,当然男人不坏,女人不爱。国庆往往大家评价是有点2,他居然还不知道自己有点2, 对国庆也比较极端的评价,如果没有俞渝那样健全的女性跟他一起执掌当当,他这个2的后果能不能承受,不知道国庆你表面的2和内在的健全,你是怎么来平衡 的?

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