图文：创业板展望分论坛(3) 

图为：创业板展望分论坛

　　李仲亮：投资的经验很多人问了我很多次，包括记者的采访，这个中间各家都有各家的偏方，我们融资的时候，我觉得除了VC对于企业的选择，对你的产品，对你的技术，对你的市场考察确实是具备一个很有发展前景，将来可能会有井喷现象的这么一些基本要素以后，可能在这之外就要重点考察你这个企业的人，就是你的这些领导人，这个团队怎么样，可以这样说，要想把企业做好，做企业先做人，为人之道，企业文化也是靠人做起来的。在你自己把必胜精力投向这个事业以后，不管你做什么行业，每个行业都可以做出状元来，我们上午看创业天使，我没见到这个天使感到很遗憾，确实咱们在座的还有天使，就像杨劲，像俏江南的张兰总经理，都是大家很熟悉的行业，他们也许不需要投资也做的很好，这是首先把自己的企业做好，当然我这只是谈了一个方面。

　　第二个方面，企业需要资本的力量做助推器，这时候一方面VC在选择你，另一方面你也在选择VC，选择VC其实很简单，就是你这个公司需要什么，我这个公司开始发展的过程当中技术很好，产品也很好，也是具备一个井喷现象，所以VC是来的非常多，可以说我已经跟VC谈到最后已经精疲力尽了，那一年谈了接近一百个VC，甚至躲VC，我也经历过这种局面。这个倒不是说别的，不是说我们企业多牛，就是你的产品做好了，你企业做到了一定的规模，投资商是取得一个巨额利润，他看到巨额利润的发现点，他就会追你，这是你企业必须要做好，这是第一点。

　　第二定在选择VC或者投资者的时候要注意，一个就是刚才说了，你需要钱，就是对于这个产业约定不是很大的这些VC去谈，不是战略投资者，就是给你钱，有几倍，几十倍，甚至上百倍的回报，大家谈到一块就可以成交。另外还有一种投资者就是战略投资者，可能他投的钱同时还会带来一些在市场上，在技术上的一种帮助，我第一次谈的就是基金，谈好了以后，第二轮基金再来我不谈了，就找战略投资者，我找的日本最大的投资者来谈，被他折磨了一年，但是最后谈了一年，因为他投资中国的第一家企业就是我们，所以当时我为什么接受一年严格的日本式的企业考核，最后达到标准以后我拿到了钱，实际长最后拍板的时候我是跟他们谈了三天，我少要钱，他钱很多，我就不要这些钱，为什么呢？要有一个度的掌握，我希望在座的企业一定要掌握，因为我们拿到钱的同时要付出股本代价，企业增值的过程当中，阶段性价值的体现。如果你过早拿到了不用的钱你损失的是自己的股份，后来会丧失你对这个企业的管理权。所以掌握好一点，选择好投资人，根据你的目标，谈好你的投资伙伴，拿到你适度需要的钱，刚才说的钱少了没用，钱多了找不着，我觉得不是钱都找不着，你的企业如果说真需要几千万上亿的钱是能做到的，关键让VC看到确实值投那么多钱。

　　另外就是价格，其实每个投资商都在最后价格战的时候打的头破血流，企业想要多少钱，VC要打压你，说的通俗一点跟自由市场买菜一样，最后大家取得一个平衡点就可以了，互相都让一步，退一步海阔天空，大家携起手来共同创造利益，这样的话就容易谈成，这是我的一个体会，告诉咱们这些想要钱的企业家们，其实没有太多的诀窍，要有一个平静的心，一个清醒的头脑，在双方选择的过程中，把自己的利益最大化和对方的利益最大化考虑到一起，要双赢才能够合作到一起。另外一点告诉一个通俗的话，跟VC谈，不管旁边坐着VC也罢，我说咱们不是在谈恋爱，VC永远不能当老婆的，说白一点可能是情人，因为它的目标点不一样，他不会跟你企业走到终生的，他有一个退出机制，这是它的资本特点所决定的，所以说你们拿到钱，要给VC的钱创造更大的钱，这才是投资者给你投资的第一目的。同时你拿到他的钱，发展了你的企业，双赢这是你企业的目的，只要这两个目的相吻合了，那么这件事就好办了。另外一点关于创业板，我也希望有些企业考虑一下，确实要把政策看清楚，不要感到确实这个股本市场是牛熊互打，谁也把握不定，再优秀的所谓这种炒股软件都是一种工具，但是最终决定股市动态的是人和不可预见的很多因素，所以股市非常危险，所以说我觉得创业板拿到钱，拿多少钱，这一些问题可能都要好好想一想，不要一脚踩进去可就退之晚矣，不要ST被人清场的话，企业就要出问题了。

　　另外我更觉得，做企业确实要有一个平静的心，要有一个能够吃苦耐劳，能够确确实实把这个事业当做自己终生目的的奉献精神，持之以恒做下去，同时你要规避个风险，因为我们创业家很多，成功的创业家很少，很多的创业家都成为先驱，千万不要成为先烈，所以我觉得作为企业家要有耐心，要耐得住寂寞，同时剩者为王，所以说只要你企业存在了就有很多机会，资本市场会给你机会，市场会给你机会，你自己也会创造新的机会。所以说结合于当前的形势，我觉得对于创业板这个热点，在热的过程当中一定要掌握一个清醒的头脑，掌握一个度，热多了会发烧，发烧也会热死人的，谢谢。

　　申鹰：托尔斯泰说不幸的婚姻都各有各的不幸，我知道华兴资本做过各种各样融资的安排，我不知道从你个人的经验出发，你觉得怎么样才能够使融资的交易能够顺利的完成，能够达到双赢的一个结果？那些最后谈不成的，往往是因为什么样的原因，你有没有一些建议？对在座的一些企业家？

　　谢屹璟：做私募市场这一块，我们从05年初到现在一共做了30多个企业的融资，融资额是10多亿美元，之前我们合伙人都是做大的国企重组改制上市的，从亲身的经历来说，是大的国企改制容易做，因为这是上面有命令的，我们执行就可以了，要什么批文就去信息产业部，就去发改委，然后就用资源去拿，大的投行也都很厉害。对于做民营企业这块，高成长的，特别是高科技的，或者甚至是一些传统的企业，确实有各式各样的挑战，刚才各位CEO坐在我旁边都谈到他们在融资的过程当中面临到的各式各样的问题，我们在30多个案子当中都面临到，我们也都帮他们解决了这些问题，否则的话也做不下来，比如说有的企业融资出让的股份多了一些，或者第二三期的股东进来以后有一些问题，觉得比例不对，我们的任务就怎么样能够考虑到所有的因素之后，跟新老古股东管理层一起坐下来，谈论一个好的解决方式，把这个问题解决掉，企业能够更好的发展，所有的管理层都能够朝着这个目标走下去，这个不是说通常，可能是20%的案子会有看到这样的事情出现。

　　另外一个举例刚才谈到，在选择战略合作伙伴和财务合作伙伴的时候，也是很微妙的一个选择，有的时候你如果跟战略合作伙伴在第一轮或者第二轮走的太近了，或者他们进来了，有这种可能性，以后你企业的发展会受他们的影响比较大一些，你如果在第一第二期的时候，有可能的话，跟财务投资者做这样一个融资的话，那么你战略合作者这个牌永远在你手里面，你后面还可以打，如果你需要这方面的话。

　　总体来说，我觉得我们能够给创业者做私募融资项目有多大的信心，对于企业家的理解对象我们是很重要的，对于产业的理解也是很重要的，在这个之后我们华兴资本的做法是跟企业家和团队一起坐下来，把这整个融资的故事和怎么融这个步骤全部搞清楚，然后做足充分前期的准备工作，一般我们会花三个月左右的时间，先把这个事情自己理清楚，然后会给创业者和管理层提很多的比较挑战的问题，使他们自己内部定位清楚，一定要定清楚，这个之后再来考虑刚才说的到底融多少钱，根据你的资本结构和企业发展的规模，这一次融到钱以后，是不是考虑12个月或者18个月以后再融或者是怎么样，应该是一个最起码三年的规划，你可以考虑到这次融钱融多少，出让多少股份，怎么样一个融资产品结构，或者是股权或者是加一点点的债在6个月，或者12个月之后再进来，都是能够提高企业整个资本结构的合理性和给创业者和团队保留足够多的第一在这里。

　　最后我想还是一个平衡点，资金进来是要离开的，因为他们有的是五年期，有的是七年期，他不可能永远等下去，当然也会在条款里面，如果他走的时候，能把你的股票也卖了，你不是什么都没有了吗？在谈条款的时候也是很微妙的，我们的任务就是在条款的时候，根据各个公司的特殊情况把每一个小的问题都处理的很和谐，使新进来的股东和管理层和老股东大家都能够有一个很好的开始，不要打的头破血流。

　　李仲亮：我给大家提一点建议，在投资的过程当中一定要守法，律师费是省不得的，省了律师费可能会给企业带来很大的麻烦，这是对双方的负责，另外守法作为企业的生存之道，搞投机取巧只能是得逞于一时，不能够得逞于一世，所以踏踏实实是做企业的根本。另外刚才也说了我还兼中关村投资协会的会长，实际上就是给这些可能还IPO不了，甚至于创业板上不去，甚至这个企业很好，需要一些VC、PE或者其他方面的投资人来帮助你们，因为这是一个政府行为，完全是为企业免费的，为企业做好BP，做商务计划书，帮助你怎么样去跟VC谈，怎么去双赢，包括我所兼的中关村风险投资办公室也是做同样的工作，实际上包括中关村风险投资联盟工作，因为我是理事长，借这个机会，我想给咱们北京中关村，特别创业的这些企业们，特别是缺钱的这些企业们，只要你的项目非常好，政府也好，VC也好，都会伸出手来帮助你们，最好大家能握手成功，我们也是搭建较量的作用，这些都是免费的，也是替中关村管委会做的一项工作，所以借此也给大家说一下，如果有这样需求的话，到时候下来跟我们具体的操作部门联系，可以解决你们的资金问题，因为有债权融资，股权融资，短期借贷，包括现在三个银行都已经跟我们签了协议，北京银行、中国银行、交通银行，对那些软件企业他们有多少资产，去拿短期信贷，很困难的企业，利用一些技术专利等等这方面进行质押，得到一些短期贷款资金，使企业能够活下去，甚至度过了严冬，这个时候这个企业有可能得到进一步的发展，借此机会，今天是探讨投融资，能给企业带来一点好处的事情，也给大家说明一下。

　　申鹰：最后留10分钟互动的时间，各位有没有问题和我们台下的嘉宾交流的，每个人限一个问题。

　　问：非常感谢给我这个机会，我最近自己有一个项目，准备自己做一点事情，现在我们有一个11个人的团队，处于我创业者的角度来说，我想请各位老总能不能给一点建议，就是处于我们这个阶段开始创业，但是能够得到一些优惠的帮助或者是扶持的一些方法，能够帮助我们想创业的人能够进一步的发展，创一条比较完整的一个正道，少走一些弯路，谢谢。

　　罗建北：我觉得其实刚才几个企业家说的是非常好的，你初创就是生存的问题，从资金来讲，实际上融资如果你是为了真正是有技术产品开发的话，我觉得可以走融资的道路，如果你不是一个技术产品的开发，而且是一个服务类型的，是一个服务创新，或者说是创意的这样的一个，你要有一个清晰的盈利的模式这个特别重要，作为你想拿到资金也好，最主要不是说你赚了多少钱，而是说能够看到你有赚钱的能力，所以我觉得你培养这样一种自己的生存能力，我觉得可能是初创企业最重要的。

　　徐沛欣：刚才问的问题，如何获得优惠的待遇这个得问政府，这是政府的事，如果你问企业的时候，我觉得我个人的观点是这样，一个企业能够起来的时候，特别的短板是不行，要有一技之长这是很基础的东西，如果有一块非常之缺我觉得也可能做不起来，但是如果没有一技之长也很难做起来，如果问我的话，我只有这些建议，谢谢。

　　问：请问为了更好的促进我国创业板的发展和风险投资的发展，在我国的法律制度和政府的规章方面还有哪些比较严重的障碍？还需要做出哪些更大的改进？谢谢。

　　罗建北：这个事有点大，因为咱们不管政策制定，我觉得实际上刚才华兴的合伙人也说到了，其实就是我们实际上为什么创业板到今天推出，早出也有早出的好处，实际上晚出某种意义上也有它的好处，我们在主板都不能十分规范的情况下，当时股权分置改革还没有实现的情况下，从政府方面讲也是怕引起一些混乱，我们股市能不能健康，我们监管是不是特别的到位也特别重要。也就是说，股市是这样，你刚才说很危险，就是因为它一定有投机的成份在里面，但是我们又不能让它一点投机没有也不行，就是说又不能太投机，又不能一点投机都没有，所以这个把握我觉得，因为中国毕竟市场经济还是一个非常不成熟的，还是一个过度时期，所以我觉得出现一些问题都是难免的，我觉得在政府层面还是应该努力的做，我们从不是政府来讲，政府在这方面还是在努力的规范市场，而且让它更加的完善，我觉得实际上作为创业板来讲，我们期待着，刚才李想也说就怕它的不确定性，或者光是政策性，实际上我觉得从政府层面是希望它能够市场化，而且市场化实际上就是从政府来讲要监管搞好，就是把真正的只想投机的那些人，或者扰乱市场的人要监管主，我们把质量好的企业真正送上去，这样的话我们的股市就会健康，我只能说这些，谢谢。

　　问：希望借这个机会问两个问题，一个就是说我们也是做一家童装电子商务的，目前来说徐总是我们学习的对象，第一个问题，我想问一下徐总，这种企业的话，高增长多少算是一个高增长？标准是什么？第二个问题，我想问一下公司估值的问题，像我们这种电子商务在什么情况下估值方法是怎么样的？在没有盈利的情况下是怎么估值的，盈利了之后是怎么估值的，谢谢。

　　徐沛欣：我觉得估值这个事我可以简单的说说，但是不一定说的非常准，估值一个是跟你的增长速度有关系，第二个跟你的行业有关系，第三个跟你的盈利模式有关系，还有包括跟你的毛利率都会有关系。当然在一个初创企业，我觉得估值可能这些东西找到可比公司是一个比较好的办法，另外要有非常独特的东西，你要说服投资人为什么比别人高，假如说你没有利润的时候按照营业额给了20倍，你想要40倍，如果你的增长速度高于人家的2倍，你可以要40倍，如果体的毛利率比别人高，我觉得你可以，但是毛利率非常低，最后影响绝对利润的数无非有几个，销售额、毛利率、净利率，因为只有到上市之前，看的肯定是净利润，净利润是衡量的根本的标准。我觉得估值可能影响非常多，当然前期团队，包括公司CEO本人的魅力我觉得也是很大的影响因素。投资人当然信任你，你能做起来的时候，这个可能会忍受其他的东西，我觉得这是我跟很多投资人交流的根本，如果你说一个企业从小到大，你现在可能把一个小企业做起来了，到整个历程之中遇到的东西，包括需要的政策风险，企业风险，管理风险等等一系列风险都是不确定的，如果能够克服这些风险，把企业由小带到大这是非常根本的，今天的模式可能就不适用，后天可能今天的模式就会有其他的竞争的模仿，毛利下降，所以根本的是这个。

　　您问的问题是增长到什么程度？我觉得高与低本来就是相对的，如果你非把黑与白作为过度，太阳光什么样的亮度叫做黑或者是白，我觉得这过于刻薄，但是你超越其他的同行业的指标，我觉得超越它的两倍以上，起码我自己认为，叫增长比较快，但是高到什么地步，每年以10倍或者100倍的增长我觉得也比较快，但是你还得看基数，你是100万的基数还是10亿的基数还是100亿的基数，如果你做零售的话，100亿的技术20%以上的增长也是非常好的，我觉得这个是相对数，不知道我说的你满意不满意。

　　申鹰：因为时间的关系，今天的第一场讨论就到此结束，非常感谢台上的各位嘉宾，谢谢，接下来是15分钟的茶歇时间。