吕伯望曲晓东聊天实录：雅虎杨致远的烦恼(3)

主持人、曲晓东与吕伯望

　　曲晓东：补充一点，从互联网业务品牌上来看，我同意伯望可能是以品牌为主。但是从整合的整个过程来看，还是以微软做主导。为什么这么看呢？在两个企业的管理能力上来说它们俩不在同一个层次上，微软是一个真正的跨国公司，真正有管理全球业务的能力、经验。而雅虎这个公司，当然它也很成功、很著名，但它实际上是一个小公司的管理能力。你看它对在中国的雅虎，实际上没有完全控制掌控的能力，实际上是在选不同的中国的人来自己管中国，他没有管理跨国公司的经验。他在日本的成功，也是在日本选对人了，而不是雅虎具有像微软一样的是一个跨国公司，在不同的文化下面、不同的国家环境下面，都能够把他经营得比较稳健、已经成功，没有管理全球化公司的管理架构和管理经验，而微软具有。

　　所以，再处理很多管理问题上，在处理跨文化，对不同国家业务的处理上，微软上面的经验应该跟雅虎不在同一个层次上。所以，应该是微软有能力来主导这场整合，应该有这个能力，管理上的能力、经验都应该不缺乏。如果雅虎在杨致远的支持下能够进行配合，他们俩如果都是领先企业，如果前面没有一个Google，反而未必成功。但是他们前面有一个共同的敌人——Google，我倒觉得这件事情有可能在这种压力下面，双方达成一致，共同地对Google进行某种竞争。我倒是比较乐观地看待这个事情。

　　雅虎近期裁员计划无关被收购

　　主持人：我想起一个信号，这个信号或者能够证明现在微软在主导，雅虎在配合。就是雅虎全球裁员，媒体陆续报道他们要裁一两千人，现在陆续在裁了，这是不是一个要被收购的先兆呢？

　　吕伯望：我认为不是，雅虎董事会如果是配合的话，微软也不会把信公开发表了。因为他就是觉得，在会议桌上跟雅虎的董事会谈不下去了才这样。实际上微软这次收购，并不是就招标收购，不是这样的。他实际上就是把这封信公开发表，让雅虎的股东们都知道我微软就是要按多少钱收购雅虎，但是董事会到现在都没有同意。

　　曲晓东：实际上是给董事会制造压力。原来我跟董事会谈，董事会就那么几个人，就是那些大股东，这些人在一块儿出于各种原因，不愿意接受微软的要约。但是有广大散户，小股东。

　　吕伯望：90%以上雅虎的股东全是流通股的股东。

　　曲晓东：他们没有资格参与董事会的谈判的。这时微软把这个信息一公开，这些小股东看到，哦，这么好的一个条件，会给董事会形成一种压力，逼迫董事会接受这个东西。所以，微软这个办法也是双方在博弈，是一种手段，把这件事情公开了，反而可能获得成功，而且本身微软很有诚意，非常有诚意，这可能是这么一回事。

　　阿里巴巴有很大话语权

　　主持人：时间关系，我们最后就把目光重点放在中国市场上这一块。两位老师，这个事情涉及到中国也很多，一个是中国雅虎，中国雅虎又牵扯到阿里巴巴，中国市场还涉及到微软(中国)，可能还涉及到本土的搜索企业百度。两位老师怎么看整个影响？甚至会波及到中国，对中国互联网格局会有怎样的变化和影？

　　吕伯望：我们刚才说到微软给董事会的信公开了，通过雅虎的股东们给董事会施压，让董事会感受到股东的压力，他们感受股东压力已经好长时间了，包括塞梅尔在下台之前，也是股东压力很大很大，塞梅尔自己扛了一年多的时间，最后因为业绩仍然没有改善，他最后就辞掉了CEO的职位。他离开雅虎CEO的岗位是跟股东们的压力也是有关系的，而且也是很大的关系。

　　刚才说到微软的价格还是挺有诱惑力的，溢价60%收购当中很少出现这么高的溢价，初看起来非常有诱惑力。但也有一个问题，这个问题就是雅虎十月底的时候，股价仍然还是在微软的出价之上的，也就是31美元以上。等于股东们可能一开始感情上马上觉得该卖了，但是如果有人再给他们分析一下，雅虎的股票三个月以前比微软的出价还高呢？也就是现在是低谷期，不能以低谷的价格溢价60%来衡量，你可能按照3个月以前的股价算就没有溢价了，这是一个问题，等于董事会还可以协调的。

　　第二个问题，雅虎(日本)和中国雅虎，无论是微软还是雅虎的董事会，都不得不正式正视雅虎全球的合作伙伴方面的作用、资产，也就是说雅虎(日本)和中国雅虎相比较起来，中国雅虎在这次交易当中具有举足轻重话语权的影响力。我们可以这样设想一下，如果一个国家投降了，但是这个国家的一支精锐部队守着一个关口，将领不肯投降，这个国家中央政府接受了投降书，相当于这个国家根本没有投降，受降方可能还要有8年、10年时间，最后能不能打胜还是一个未知数。微软发出要约之前，雅虎是有250多亿美元的市值，250多亿美元的市值，雅虎自己的财报里大概有一半的市值来自雅虎日本和雅虎中国，雅虎中国估计占三分之一的市值，雅虎中国的资产，阿里巴巴占有的股份给雅虎的市值的贡献，可能至少在三分之一以上，阿里巴巴不仅是市值上的贡献，市值上只有B2B这一部分，B2B业务算到了市值里，淘宝、支付宝这些市值可能只是算进了一小部分，现在淘宝没上市，支付宝没上市，市值该多大，还没有人能算得清楚。但是现在我们可以看微软收购雅虎，有两块有价值的东西。第一块价值就是雅虎的互联网全球用户，雅虎互联网作为门户的平台，作为搜索的平台。第二块就是雅虎中国的资产，也就是它的阿里巴巴的股份。

　　假如阿里巴巴对这次交易不满意，雅虎的股东会非常犹豫去接受微软的出价，微软的鲍尔默也会很犹豫，他要事先做马云的关系，给马云一个很有吸引力的出价。说到最后，阿里巴巴的影响力还在于这个地方。因为雅虎收购阿里巴巴的股份的时候，双方有一个协议，这份协议就是雅虎被人收购的情况下，可能我的公司里，你被人收购，这时你的控制权转移了，这时你在我手了的股份，我有优先权把你买回来，阿里巴巴说我要把雅虎占有我阿里巴巴的股份买回来，这种情况下怎么办？历史上还从来没有过，一个中国公司被两大国际巨头互相兼并的时候，空前的持有一个话语权。

　　主持人：曲老师谈谈您的看法。

　　曲晓东：一个是对中国来讲，这个事情不会那么快地有一个影响，因为首先是在美国总部那个地方完成整合，在中国没有那么一个紧迫的问题。第二，阿里巴巴的业务模式其实跟微软的业务模式，之间互相之间有一个相协调的可能。比如像软件加服务这个模式也是阿里巴巴的战略方向，将来也不是没有可能，微软把阿里巴巴也收购了，这也不是没有可能。这是一个商业问题，都是可以谈的。从大家共同看好未来软件的发展方向来看，微软、阿里巴巴、雅虎有一个未来的共同发展方向。

　　主持人：由于时间关系，访谈告一段落。非常感谢两位嘉宾今天的光临。如果网友对今天这个话题非常感兴趣，请继续关注新浪网。今天访谈到此结束，谢谢！