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戈壁基金徐晨：国内PE热是因产业发展逐步成熟http://www.sina.com.cn 2007年07月27日 11:51 新浪科技
 戈壁基金合伙人徐晨做客新浪财经中心VC人生(新浪科技配图 摄影：沙鸥) 我们下面将就整个创投产业界当前热点的话题做一些沟通和探讨。比如我们说的人民币基金，戈壁基金是不是也在考虑。 徐晨：当时经营管理的看法，因为很多投在中国的项目，中国企业处在高速发展阶段，同时中国企业最好的退出和融资的途径，理论上应该是上市。因为本土投资者理解本土公司最方便，同时本土企业退出之后，市场对它的股票接受程度应该是最高的。无论是本土投资、人民币基金，还有创业板市场投资，应该对本土企业是一个非常合乎常理的选择，作为基金管理公司，我们并不介意我们的基金来源是什么样的，只要能给公司带来最大的附加价值，同时推出市场也是一样，我们觉得这个公司是最有利于市场发展，同时给公司带来最大回报，就是一个很好的市场。 我们最早2003年进入中国选择外资这个模式，主要是中国当时创业产业背景决定的，国内融资是不太可能的，同时国内也没有对传统企业有明显的界定，合伙人制度没有颁布，全流通也是在消息当中。到2007年来看，其实很多时候条件基本成熟的阶段，而且我们觉得2008年、2009年、2010年，整个行业可能更明朗，朝更成体系的阶段发展。我们也是做一些尝试，包括人民币基金，包括在国内可能要退出，也是我们做的一种尝试。 主持人：谈到人民币基金的问题，可能尝试做一些准备。另外的一个问题，退出的问题不知道徐总是怎么看的，因为现在A股非常活跃，包括网盛在国内的上市，也给我们提供了一个好的案例。不知道现在的风险投资公司是怎么来做自己的架构？我们知道原来是有一些红投和转红投的模式去上市，现在企业做架构的时候怎么考虑的？包括在国内的退出，你们是怎么看待这个问题的？ 徐晨：应该说在国内退出这一块，国内退出有很大的市场，因为中国有最多的股民、买股票的人。现在从资金量的走向来看，中国也是处于一个飞快上升的阶段，股票本身指数也很高，包括公司的回报率也相当高。从这一点来看，国内的A股的确是一个很好的退出途径，包括像中小企业板。 从架构上来说，现在我们也是考虑，特别是针对不同的市场，我们也要进行架构的调整。但是多数情况下，现在外币基金还是在国外上市，还是处于原来比较传统的外资，在海外建立公司的一种架构。但是现在看到如果人民币基金能够有一些进展，会设立纯粹在国内全资公司的架构，这也是我们现在正在考虑的。包括我们合资的架构，也是我们现在正在考虑的。 其实这取决于这个企业本身，包括团队的想法，想在什么样的市场出，和我们对这个公司所处的业务，在不同市场上的反应。还有各个市场现在的运行情况。这几点进行综合，包括融资的额度都要考虑进去。包括我们和同行沟通以后的看法，来对这个公司的结构进行调整。应该是调整到适应它能够上市的一个市场结构。当然可能我们反过来看，在国内上市是比较轻松、比较容易运作的事情。为什么呢？包括我们说外管、商务部的介入，给海外上市的确是创造了一些门槛，成本、难度、时间上比原来相对高一些，这是不容忽视的。但是我觉得政府做这个事情也有目的性，它当然希望更多的公司能够在本土上市。 主持人：留在国内。 徐晨：除非是也特别的能力，允许你可以考虑别的东西，但是一般来说你应该把本土市场作为首选，这应该说还是一个比较合乎情理的逻辑。(笑) 主持人：其实我们也看到另外一个问题，现在整个PE市场非常火热，国内不管是媒体，不管是基金公司，都参与到这个过程中进行讨论、思考。我不知道徐总怎么看PE新一轮在国内的热潮。1999年、2000年的时候热潮谈的是VC，这次是PE进来了，这个产业的背景是怎么样的？ 徐晨：现在大家开始谈PE，说明这个产业开始成熟了。其实原来所谓的VC都是PE。其实PE本身来说，从国外整个产业来看，VC其实是PE很小一块，VC是PE处于投IT、高发展，早期比较小型公司的模式，PE本身是私募资本，原来谈的比较少，是因为国内对这个词比较敏感，谈到私募，觉得这个东西是不是合法、合理，现在大家已经可以放开来谈这个事情。 PE在中国存在的确有很大的必要性，因为中国其实传统产业发展经过了相当长的阶段，很多传统产业公司散落在全国各地，很多也是具有相当规模的，具备上市或者是具备再融资的能力，有资金需求，但是缺乏对资本市场的理解和缺乏融资渠道，其实PE更多带进来是对企业的重组，对它的架构、运营制度，带来海外的经验和重组的经验，而不简单说是资金，有很多企业其实不太需要资金。 从这一点来看，从国内来看，大家已经开始细分化，VC可能专注于做VC的事情，PE可能专注于做私募资本，私募资本的形态很多，有的专门做并购，有的是采取企业进行分红最终退出的，有的是把企业买断，管理层回购等等多种多样。从这一点来看，随着PE的介入以后，这个概念越来越明显，投资的模式越来越多元化，大家的业务就变得细分化了，大家投的阶段也不一样，投的产业也不一样，这是好事情，避免了在某一个行业里的过度竞争。原来大家全投IT，PE也投IT，对传统产业不了解。其实每个行业有自己不同的背景，有专业背景，比如你自己是做传统产业出身，对传统产业有相当丰富的经验，更适合PE做。而且同时中国传统的民营企业，除了高科技企业以外，也是需要资本市场帮助的。大家原来过多注意力集中在IT这一块，而忽略了很多其实很好的有很大发展前途的传统行业。从这个角度来说，PE正好是解决这个问题，也可能是市场对这个东西的需求达到了阶段，处于井喷的状态。现在大家炒得过热，也是有一些小的担心在里面，大家还是以比较理性的状态看待PE这个行业。PE本身的特点是投的企业规模是要达到一定量级的。所以，从国内企业来看，真正能够达到量级的企业数量还是有限。大家如果一窝蜂做PE，也会导致市场变得很混乱。大家都说很多东西需要交学费，我希望学费能够交得少一点，同时对企业的帮助多一点，把这个产业能够很良性地做出来，而不是过度一下子把资金都拿来，使这个行业变成过度竞争的行业，避免2000年、1999年VC行业在互联网里面投资遭遇的事情。 主持人：其实PE一方面是中国经济的发展包括企业发展的阶段需要很多并购、重组的情况。另外，从整个风险投资这样一个产业来看，需要细分，整个产业各做各的事情，VC做VC的事情，PE做PE的事情，这两点是最主要的原因，导致国内PE热。 徐晨：对。 主持人：还有最后一个问题，想请教徐总，我们看到了现在很多风险投资公司去投资新的项目，完全是一个新的案例少了。而二融、三融这样的案例多了，我们接触到最近几个案子，我知道我们报道过的案子有几个，包括DMG，都是三融了，这种现象是一个怎么样的情况？我们看到很少新的投资案子宣布。 徐晨：原因其实几方面，有可能受整个政策环境的影响，你要做一个企业法律上的重组、架构上的重组，的确难度比以前大很多。从政策角度来讲，的确原来很好做的事情现在变得比较难做了，所以很多VC，特别是国外的VC比较避讳这个，不愿意冒风险，在对国内环境不了解的情况下。 第二，由于钱进来以后越来越多了，基金的规模在不断变大，很多单个项目的投资量、要求量最低的底线已经比较高了，很多时候基金的规模就限制它投一些很小的公司。同时人的成本也变高了，管理费用变高了以后，投小项目、初期项目、早期项目，成本往往在国内比中长期高一些，花的成本不一定低，而且失败率又高。所以，很多人是出于风险控制的考虑，投中晚期一点，回报低一点，稳定一定。 主持人：但是整个公司架构是成熟的，付出的精力可能少。 徐晨：对，第二，很多基金公司投资规模基本上都是泛泛着投，你找项目的话不可能对这个行业进行很深的挖掘，还是偏向面。很多被投的企业，从它的业务成熟程度，和它整个市场上的宣传，可能更容易被这些公司给看到，这些公司被投原因也是这样。 我们公司本身的定位还是不错的，大家都去投第二、第三轮，第一轮没有人投也不是一回事，肯定先有第一轮，再有第二轮。 主持人：这就是很多创业者抱怨，我的公司也不错，也看到市场那么多钱，也看到新闻上说今天成立一个基金，明天成立一个基金，但是还是没有人投。 徐晨：戈壁为什么把第二轮投资在早期呢，也是这个原因。其实IT也好，传统媒体、智能媒体，市场上很多公司有些环节还是处于很早的阶段，你要纯粹找一个中型或者是大型的项目部行，还是需要你把它培养成一个在这个产业里面，更多是需要你帮助早期初创型的公司发展起来，这个产业应该在将来的5到10年才能真正变成一个成熟的产业。 主持人：不好意思，再加最后一个问题，想请徐总给创业者一个标准，什么样的创业者你觉得团队符合什么条件，产业符合什么条件，你的情况是什么样子来找你，最看重的是什么？ 徐晨：其实本身就像前面说的一样，创业者在找VC之前，找投资者之前，首先要把自己的事情算清楚，就是你的成本怎么样，你的事情怎么样。只有你能够说服自己的情况下才能说服别人，如果你觉得这个事情是一个投机的行为，自己都说服不了自己，很难说明投资者。 最大的一个特点，特别是你在定义自己业务的时候，首先要确定这个市场是成型、存在的，你是可以在里边达到一定的规模。 主持人：能够足够支撑企业发展。 徐晨：能够足够支撑企业发展，本身这个企业也发展到一定阶段。 主持人：团队方面呢？ 徐晨：结合团队，要看你的团队，第一对你选择的市场是不是有足够的了解。第二，你的团队互相之间的合作经验是什么样的，本身互相是不是了解。团队组成是不是足够多元化，有技术，有市场，时间都有，而不是单独都是全部搞技术。当然也可以，但是风险可能比多元化的团队高一些。 从这几点来看你对市场够了解，有一个比较清晰的模式，同时团队内部凝聚力足够强，还有就是长期的把握已经足够了，背景也比较深，就开始把这个事情做起来了。包括做业务、融资都可以。同时盈利模式是最难把握的，因为这个东西随着市场的变化、团队的变化是不断变化的，往往看到很多公司，其实最后变大以后，它的盈利模式和初期想的盈利模式是有差别的，多少总有一些差别，只不过是多是少的问题。有的完全不一样，有的是在上面进行一些升级。还有这个团队对市场变化的理解，能够对变化及时反应到你的盈利模式里。同时你要对自己的盈利模式进行比较理性、客观的调整。 同时在关键时刻能够舍弃一些不必要的东西，能够把重点把握下来，这可能也是团队当时需要的一些特质。 徐晨：感谢各位网友。刚才您看到的是新浪财经中心的VC人生的访谈现场，也是我们新浪VC人生VC少壮派系列访谈的第四期，我们有幸采访的嘉宾是戈壁基金合伙人徐晨先生，非常感谢徐晨先生能够做客今天的在线访谈。谢谢各位网友！ 徐晨：谢谢。 (聊天结束)
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