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金杜王德全：设立人民币基金没有法律障碍http://www.sina.com.cn 2007年07月19日 12:09 新浪科技
主持人：我们现在聊一些当前创投界的热点问题，比如人民币基金的设立、合伙企业法这些方面，我们想请王律师给我们介绍一下人民币基金，这是创投界今年非常热的一个话题，您如何看待人民币基金设立的背景，我们为什么要成立人民币基金，而不是之前的外币基金？ 王德全：这个说来其实话长了，我在硅谷的时候研究，当时在斯坦福论文研究的是中国的关于风险投资，私有股权投资法律和制度框架，也一直在跟踪这方面发展，其实国内从对外资吸引，对市场的鼓励措施还是一直在尝试的，从01年到03年，特别是五部委，那时候还是对外经济贸易合作部，现在是商务部，科技部，五部委有一个关于外商投资创业投资企业的管理规定。那时候其实就是鼓励在中国国内设立创业投资基金，进来之后一定是人民币基金，这可能就是我们讲的人民币基金。 但是那个时候为什么那个规定没有创新的意义？所以基金大家最后还是做了基金在外边设立，被投资企业最后也要到海外去注册，做一些置换，很复杂的结构。 主持人：就是我们说的“两头在外”？ 王德全：对，美国的一些学者曾经很看好这个东西，和以色列相比，他们讲一个市场，像中国这种市场，发展中的市场，法律制度不是很依法治国，不是发展特别好的时候，可能没必要搞那么复杂高层次的法律制度，说你最基础的东西还没有发展好，可能搞风险投资还是时机不成熟，其实完全可以借助美国的制度，他的市场，他的中介机构，他的制度都是美国的。像以色列一样，很多市场去美国上市。 我们一度看到很多企业成功地走下去，在风险投资的支持之下做得很成功，但是其实里面付出的代价还是很高的。我说制度的东西更好，我们自己如果有这个表现的话当然没必要到境外去，又付出那么高的融资成本。 就举一个例子，话题稍微远一点，大家看到姚明去NBA打球，整个东方都开始看NBA了，花很多钱去看转播，其实你仔细想想最理想的状态应该是CBA最火的时候，按照我们的规则来游戏，其他的球员到中国来加入俱乐部，西方社会都花那个钱来转播CBA，这个当然是比较理想的状态了(笑)。 现在人民币的这种升值，或者A股市场进一步规律化，监管水平也高了，企业的质量也好了，股市上反映出来的给投资人带来的回报也很可观，这当然是很大程度上对一些境外投资人，一些老牌的风险投资企业都开始考虑在境内设立基金，在境内投企业，最后境内推出，这是一个。当然制度上除了我讲的03年五部委的文件管理规定，还有去年的《合伙企业法》。 主持人：对，这就是我们要聊的下一个问题，我们要成立人民币基金还必须有一个制度上的基础，就是我们下面聊到的《合伙企业法》，这个合伙企业法的主要内容我们也请王律师给我们介绍一下，它主要有哪几个核心内容？主要解决的是哪些问题？为我们人民币基金的设立做了基础？ 王德全：我尽量简练，《合伙企业法》是97年的时候就通过了，去年2006年只是一个修改，最简单讲，合伙和公司有什么区别？非常简单一点，这是一种不同的商业组织形式，最早可能是主仆关系、代理关系，最后慢慢大家需要有分工，需要有合作，组织在一起形成一个合伙，后来才是有限责任公司，都是一种现代企业制度慢慢改革、递进发展的一个过程，到后来才有股份有限公司，去上市，把股东进一步扩大，把想赚钱的人钱放在一起给那些能赚钱的人去赚钱，所以这个是法律制度史上非常了不起的革命性的东西。 但是为什么合伙这种很古老的商业组织形式还存在呢？因为它有它存在的道理，比如说我们律师事务所是合伙制度，一些专业的服务机构可能用合伙制度更合适，因为他没有别的资产，只有人，还有其他一些机构也是适合的，比如投资机构也是一样的，他主要是靠人的，所以它存在有道理。和公司相比它在承担义务上有两个区别，一是承担对合伙企业的债权人承担责任上不一样，合伙人是对合伙企业的债务要承担无限责任的。 主持人：就是指的普通合伙人。 王德全：对，但是在纳税上面有一些优势，他不是两层征税，合伙企业是不分所得税的，因为你个人资产和合伙人的收益是混在一起的，所以就不能一直给你征税，所以他在税收上可以优惠。 主持人：普通合伙人就是投资家，就是基金的管理者。 王德全：对，往往是一个基金管理公司，或者投资公司，他进来在一个基金里面做普通合伙人，同时其他的像养老金，其他一些机构投资者，像大学的基金，还有一些私有家族的基金，或者上市公司的钱，他拿来是不能承担无限责任的，他是承担有限责任，就是以出资额承担责任。 主持人：在风险投资公司里面基金的管理者，这个GP(普通合伙人)承担的是无限责任？ 王德全：对。我们这个合伙企业法在修改之后加入了有限合伙的一种方式，是允许有限合伙企业的存在，也对他们之间普通合伙人和有限合伙人之间的关系进行了一些约定，这些约定也不是死的，最终还是靠合伙人之间来进一步约定，这个其实对境内的基金设立有帮助，对合资的基金很难适用。 主持人：其实我们在设立这个基金的时候如果是中外合资肯定有美元进来，或者有外币进来，那外币进来的话它是要转换成人民币进行投资？ 王德全：基金是在境内设立，进来投资的时候要以人民币的形式投，因为投境内的企业，这时候就没必要再做“红筹”，境内设立基金，境内投资，将来希望境内上市或者卖给境内的企业，也可以卖给境外的企业，退出上也是慢慢越来越畅通。 主持人：这里有一个问题，除了“75号文”和“10号文”，75号文之后又出了一个“106号文”，这个“106号文”主要对“75号文”进行了一些补充，王律师能不能给我们介绍一下“106号文”的核心内容？ 王德全：我发现你对最新的东西跟踪很紧的(笑)。“75号文”是5月底刚刚出来的，是国家外汇管理局颁发的，在这之前还有一个“78号文”，是关于在境外上市的企业里持有股票期权的创业者、管理团队和员工，参与员工的持股计划也要去外汇管理局进行备案，不然将来在行权的时候使用外汇在解汇的时候都会有障碍。 主持人：那“106号文”呢？ 王德全：106号文”是对“75号文”进行了一个细致的解释，而且有一个新的东西在里面，我们也在进一步和国家外汇局，北京市上海主要的外汇管理部门沟通，这里好像有一个东西影响蛮大的，就是说如果境外的“SPV”(特殊目的公司)设立不足两年，他在返程投资的时候，做外汇登记外汇管理是不给你做外汇登记，不支持做返程投资的，所以这就意味着你现在刚刚看好的创投企业，大家谈好了投资了，想再做红筹的话拿到境外重新做充足，在境外设立“SPV”，再返程投资就很难实现了，因为你没有两年的审计报告和纳税证明。 主持人：它跟2006年9月8号出的“10号文”还是有一些关联的。 王德全：对，有一些关联，“10号文”就更深远了，更大了，因为它涉及到的政府部门更多，不光是返程投资的影响，还有证监会也重新介入，还有并购的，换股的，还有反垄断，还有涉及到国家经济安全的，“10号文”影响更深远，我们刚才讲的75、78、106都是外汇管理的角度，但是都是值得引起注意的，确实有很多新的东西。 主持人：由于聊天的时间关系，我们今天的聊天也就到这里，我们其实有更多的话题想跟王律师进行交流，有更多细致的问题需要一起探讨，由于时间关系今天我们的话题就进行到这里，谢谢各位网友，也谢谢王律师能够在百忙之中抽时间来参与我们本次聊天，非常感谢！ 王德全：谢谢主持人！谢谢各位网友。需要说明的是，本次聊天仅代表我本人观点，不代表任何法律意见，也不代表金杜律师事务所观点。谢谢。 (本次访谈结束)
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