2007年3月21-22日，2007互联网创新领袖国际论坛在北京召开，本次会议由中国信息产业部指导，中国互联网协会主办，清华科技园和互联网实验室等单位承办。

　　以下为社区与交友网站创新论坛现场实录全文：

　　主持人祝志军：各位嘉宾、各位朋友，欢迎大家抽出时间光临这个会场。在此我仅代表主办方互联网实验室欢迎大家的到来！首先我介绍今天出席本次论坛的嘉宾。出席的嘉宾有：千橡互联科技总裁陈一舟先生，天下互联科技集团董事长兼CEO张向宁先生，和讯网COO陈剑峰先生，爱情公寓首席执行官暨创办人张家铭先生，蚂蚁互动董事长高红冰先生，Comsenz副总裁李明顺先生。今天主要是分两个部分，第一个部分是嘉宾的主题演讲，第二部分是与嘉宾互动的环节。我们现在进行第一个环节就是嘉宾的主题演讲，首先请千橡互联科技总裁陈一舟先生发表他的主题演讲。

　　陈一舟：我今天想讲大概3到4点。第一点我觉得我们这个论坛虽然是讨论社区和Web2.0，我觉得社区作为互联网上的应用，我自己算了一下，大概是中国互联网上第六大的杀手级的应用。那么头三大是大家比较熟悉的Web1.0的时候，甚至包括现在非常非常大的，在其他国家也非常大的，就是即时通讯、搜索、邮件，这是头三大的。这几大应用相当于衣、食、住、行一样，大家缺少不了的。还有三大应用是中国的互联网情况跟国外不一样的，导致这三种应用在中国非常大，而在国外没有中国这么大。这三个应用是新闻，以新浪、搜狐为主的新闻门户网站，他们的流量非常大，在美国、日本是看不到这样的情况的。还有网游，中国是全世界最大的网游的世界。

　　第六个就是社区。所以我们今天探讨的这个，社区是在1.0的时候不为大家所关注的。包括社区的网络股，投行的分析都很少很少。但是实际上我们看到社区是Web2.0潮流里面最大的一块，实际上我们说2.0是区域中心的革命，实际上都在讲社区。而在国外2.0的潮流，最大的退出的网站，包括my Space和face book都是一样的。

　　第三点，为什么社区会在过去的几年风起云涌，主要有三点。第一点最主要的原因是过去几年迅速普及，能够让用户迅速产生内容的工具，比如说照相的数码相机，包括我随身携带的手机也能够照相，然后很方便地上传。在5年以前，1.0的时候没有这么普及，可能普及率比现在少几十倍甚至几百倍。就是社区产生的内容使用户有分享的需求。

　　第二点我觉得是随着互联网的普及之后，用户在满足了基本的需求以后，邮件、IM、搜索这些基本的需求之后，他非常愿意去使用互联网满足他更高层的需求。用马斯洛的理论，我们所做的生意、产品、服务实际上都是为了满足人类7个有层次的需求。最底下的生理需求，然后安全，然后是衣食住行，然后需要有朋友等等，实际上网游和社区实际上都是满足人的马斯洛的需求。人的发展是首先满足基本需求，然后满足上层需求。我觉得这个是包括社区、2.0起来的最深层的原因。

　　像在土耳其上网的往往都是青年人，因为青年人的交流比年龄大的人要强，所以社区为什么崛起，主要有以上三个原因。还有我们的社区做Web的容易犯的错误，千橡去年也做了探索。

　　第一个是做了1.0的东西，做1.0是没有出路的，因为1.0的公司已经占了很大的市场份额，然后2.0是新的趋势和新的技术，所以千万不要打着2.0的旗号做1.0的事情，因为你是做不过那些1.0恩的公司的。包括我们自己猫扑，这个网站做了9年，但是前6年是猫扑的站长用自己的工资养了6年。但是如果你做得更好，流量和成长会快一些，但是本质是一样的，需要1、2个创业的人，以非常低的资金踏踏实实做好几年，然后干到一个基本的量之后，风险资金再套现。我觉得低成本的运营的时候，风险资金实际上是不进入的。如果以每年用钱去烧的话，可能根本烧不完，但是没有产生利润的话，没有人投钱给他。但是一开始花很少的成本，干了好几年，干出一个样子之后，再拿别人的钱来扩大规模，所以我觉得这是我两个比较大的体会。一个是不要做1.0的东西，再一个是符合社区发展的规律，社区是慢慢地长大的，不是用催肥剂催肥的东西。

　　还有一个是用户普及和利用率越来越好，年轻人也越来越多，包括人满足了自己的基本需求之后，希望有感情上、认同上自我实现的需求，我觉得我们会在未来迎来一个巨大的社区的浪潮。这个社区的浪潮每个人都有机会，因为社区本身来说不是一家大的，在未来会有100家非常好的社区。但是不是每个人都可以抓住机会，一定是踏踏实实肯干的人，愿意受苦的人才能取得成功，这也符合客观地规律。还有一点我觉得还是我以前老的调子，当大家非常乐观的时候，我就变得非常悲观，或者是有着打击。大部分人觉得2.0不行了，实际上大家看到实际的情况是至少我们旗下了社区正在迅速成长。我也知道有一些社区正在蓬勃成长，有一些好的东西也在迅速成长。在未来有几十家、几百家的好的社区冒出来。就像股市，大家觉得悲观的时候，要跳楼的时候，股市开始升了，大家我觉得非常乐观的时候，股市开始跌了。所以我想跟大家说的是未来10年我们将迎来社区很大的革命，但是一定是有持续性的，而且会有波折的。但是总的来说，我看到未来是非常光明的，所以今天非常希望跟大家进行非常深刻地教导，谢谢大家！

　　主持人祝志军：谢谢陈总，听了陈总的话也是非常受鼓舞。下面演讲的嘉宾是天下互联科技集团董事长兼CEO张向宁先生。

　　张向宁：可以看出陈总从整个的角度把产业定了一个位，我也定了位，因为我做互联网的过程中以创新为主要的特征。

　　我先谈一下关于社区的创新问题，实际上我们看在整个互联网发展的过程中，任何一个新的概念的出现，任何一种新的形式都创造了巨大的机会甚至是巨大的财富。比如说从最早互联网出现的门户网站，实际上门户网站最早我们会议一下，杨致远做了一件什么事情呢？就是把所有的网站罗列到了一起，于是就成就了一个雅虎。然后门户出现之后，内容的提供商一直和门户有一个争论，说我们是原创的内容提供商，你们这些门户实际上只是一层皮，把我们的原创内容整合到了你的门户上，然后你提供给客户服务。门户在最早的时候也因此感觉到非常尴尬，比如说我们有的时候跟一些门户一起搞一些论坛的时候，他们还会出来自己给自己辩白，说我们现在也拥有了新闻的发布权了，我们也有采访权了。这说明什么呢？说明门户觉得自己很不光彩，自己做的角色，这一层皮很不光彩，只是把别人的内容弄到自己的网站上来了。但是实际上，这种互联网的这层皮，如果我们很开放的来看待这个问题，我们为什么要觉得互联网的这种整合的力量有什么不光彩之处呢？实际上并不见得。

　　再往前又出现了搜索引擎，当然大家现在看起来，Google、百度非常值钱，但是仔细想一下他也没有做什么事情，无非是让你输入一个关键词，然后把互联网上的内容提供给用户。搜索引擎又往前走了一步，搜索引擎比门户更虚，门户还说要把别人的信息内容采购过来，放到自己的网站上，然后进行这么一次整合的作用。但是到了搜索引擎，连这些也没有了。他们仅仅是把这个信息内容告诉你，这些信息内容在什么地方，一个门户仍旧是自己有内容的，但是对于搜索引擎来讲，你可以认为他是没有内容的。当然了，搜索引擎的内容是一种特殊的内容，你可以把它叫做信息的信息，每一个信息只给你一个标题，然后两行字，这就是搜索引擎所提供的服务。那么有的时候，我们把搜索引擎称为信息的再次的整合者，所以实际上从这些角度上来讲，互联网所存在的这样一些特殊的特征，并不意味着整合者或者是没有根基的这些服务，好像会比有根基的服务处于更劣势的状态，这个是非常特殊的。

　　那么我们看这个论坛的发展过程也是同样的，最早的时候实际上也有BBS，但是后来摇身一变，就变成了所谓的Web2.0，这个Web2.0说来说去对于搞互联网搞了很长时间的人来讲并不神秘，实际最早的时候Web2.0的雏形已经早就出现了，只不过在最近几年Web2.0变成了一种趋势，变成了以网民为中心的互联网的上升的形式。但是，实际上从论坛发展的角度上来讲，这种创新仍旧目前处于一个非常初期的阶段。我们能不能考虑一些对于论坛来讲更具有革命意义的创新的形式呢？比如说最近在海外有一个新的商业模式叫做“第二生命”，这不只是一个论坛或者是交友，但是是一个虚拟的社会。在这个虚拟的社会当中，最大的特征就是在这个社会当中挣钱和花钱都是有实际的对应者的，就是说原来的虚拟的社会要挣钱是可以凭空挣出钱来的，只要游戏的厂商愿意发钱给你，他可以自行印制钞票，但是在“第二生命”的创新当中，他就不能够自己创造价值，所有的价值都来源于其他的用户的消费。所以他每一个美元都对应于现实生活当中某一个人的消费，或者是某一个人赚到了钱。那么在这个空间当中，就产生了一个全新的生态的环境，很多人到里面去赚真实地钱，去做真实地买卖，去完成真实的一些商业活动，很多人赚了很多的钱。据说这里面的房地产价值也在不断地攀升，所以它有点像一个虚拟的社会，原来有一个电影叫做《真实的谎言》，实际上它是一个“真实的虚拟社会”，它的每一分钱随时可以兑换成现金，兑换成真实的货币，然后来进行使用。那么对于社区来讲，有没有可能往这些妄想去转化呢？实际上完全有这样的可能。

　　还有，对于社区来讲，我们现在这个社区仍旧是完全在虚拟的互联网的环境下进行运转，但是和现实的社会能不能够产生一些结合呢？那么能不能和一些地理位置，比如说地域性的服务产生一些结合呢？无线的社区怎么样能够更好地位用户提供服务呢？那么这些我觉得实际上非常考验我们所有的业内人士，包括所有创业者的想象的能力。所以在互联网或者是泛互联网这些无线的领域，实际上你的胆有多大，你的产就有多大，完全取决于你的想象力。

　　第二方面我想谈一下社区的盈利问题。我们这个公司也有这样一个特点，我们做所有的商业模式的时候，做所有的商业活动的时候，我们都比较重视盈利的方式和能力。对于社区来讲，对于交友来讲，实际上我觉得应该指出它在整个的互联网产业当中，实际上它创造了最高市值的互联网公司，就是腾讯。目前中国的互联网公司的排名基本上是这样的，腾讯由于做即时通信也是一种社区和交友为主的服务，通过无线增值的业务为主，赚取了他主要的商业价值。目前，它的市值是最高的。其次是百度，就不说分众了，因为分众虽然是新经济的公司，但是也不完全算互联网和无线网络的公司。但是最近他开始向互联网领域进发，收购了一些互联网的公司。那么百度是我想说的第二个公司，这个公司是通过进行互联网信息的整合，来创造了商业价值。那么所有的这两个公司，实际上他都创造了一种非常黏着的商业模式，就是一种用户的依赖。这种用户的依赖，导致他可以把用户对他的使用转化成相应地商业的变现的机会。

　　比如说拿腾讯来讲，在2002、2003年以前，这个公司几乎是不赚钱的，没有任何的商业模式，但是它却使用户非常严重地依赖于他的服务，后来他发现可以通过无线增值业务可以把他的服务变成现金。对于社区来讲也是一样的，如果说我们能够创造出来自己的一个成功的社区模式，我不知道这个社区模式是什么，刚才在我第一个话题当中谈到，实际上有很多创新的机会。但是，当你能够获得大量用户的依赖的时候，你一定能够找到相应地把它变现的模式。对于这一点，我非常地有信心，不只是对我们自己有信心，是对我们整个的行业有信心。

　　我们看到在美国主流的互联网市场上，有不少的商业模式在没有创造出所谓实际的商业价值的时候，他就能够被资本市场给予很高的估值，比如说my Space或者是Youtube，那么在中国的创业者，我们整个的产业，应该对自己要也更大的耐心，也要有更大的信心。实际上，只要你能创造出来伟大的服务，你真的不担心这种伟大的服务将来有变现的机会，就像Google一样。Google提供了多年的搜索引擎的服务，特别是提供了免费的搜索的服务，那么这个公司根本就没有急于向任何的人收费，但是现在成为了整个互联网最值钱的公司。所以对于社区来讲，它蕴藏着非常深厚的商业价值，这种商业价值未来从个性化的应用当中能够得到非常大的展现。我不是在这儿做广告，但是提到我们的公司的产品叫做窄告，这实际上是一种定向的互联网广告，那么它的目的就是要做1对1的，能做到定向的，节约的、精准的营销。实际上对于社区来讲，未来的应用最适合于来提供精准营销。

　　我们可以说门户网站现在是整个中国互联网盈利的中心，他们互联网广告主要集中在五大门户。但是，门户网站是一种广播式的网站，所以在门户网站想要能做到精准地营销，实际上对他来说是有相当的难度的，当然现在也在积极地向这个方面进行努力。但是社区不同，社区是有大量的用户直接地进行参与，这些用户都代表着一些非常生动地、活灵活现的个体在他的背后。所以面向社区的营销，实际上可以做到非常非常精准，每次当我想到在无线的领域，包括在未来的互联网，特别是以Web2.0为特征的网络的服务，比如说一些网站，这些体系上面能够进行的精准营销的机会，都会使我们感觉到非常地兴奋。因为，实际我们可以看到，整个的互联网是谁在交钱？是从哪获得的利润呢？实际上绝大多数的互联网的公司都在通过商业活动，都在从商家那边赚钱。所以，如果通过社区的服务、通过交友的服务，能够把商家的商业信息，非常精准地传递到他直接的用户面前，那么就意味着这种社区或者是交友的服务将会得到非常大的价值的展现的机会和能力。所以我认为，目前在国际上面所给予这些创新型的社区网站、交友网站非常高的价值，实际上是他们对市场正确的判断，而并不是一个简单地网络的泡沫。

　　因为我们今天专门来谈社区和交友，所以我相信可能也有一些在坐的伙伴和朋友是做这方面的服务的，那么我也给他们鼓鼓劲，我觉得这些公司、网站，一定要能够看到非常光明、有前途的未来。一定要撑到自己的公司获得伟大的成功的那一天，谢谢大家！

　　主持人祝志军：按照惯例，主持人总是总结一下上位嘉宾演讲的主题，刚才我在下面前半部分听得有点摸不着边，但是听到后边感觉还是绕来绕去在推荐天下互联。下面一位演讲的嘉宾是和讯网COO陈剑峰先生。

　　陈剑峰：各位好，今天实际上我是一位替补队员，原来邀请的是谢文，谢文临时有事情说不来，前天王俊秀给我打电话说你来吧，我也不知道是这么大的一个会，我以为是小规模的朋友的聚会。昨天祝志军给我打电话的时候说，你有一个8分钟的讲话，还有互为讨论的公司，还有讨论，我觉得很严肃，问是什么样的会，他说是这样的会。我确确实实是一个替补队员，所以没有什么准备，但是和讯网也一直在做Web2.0的方面，我们走的很远了，已经在这1、2年的创新方面也做了很多的工作，所以我作为其中的一员，我觉得确实有几句话可以跟大家分享。

　　第一句话是什么呢？因为我是60年代的人，所以小时候中学课本里面有学习毛主席的那些文章，其中有一篇文章里面最后有一句话“我们不但善于破坏一个旧世界，而且还善于建设一个新世界”，这句话是我从事互联网工作10年，始终这句话一直让我感到非常地鼓舞。也就是说，互联网不断地在对传统的经济、社会进行破坏，另外一方面它也在大规模的建设一个新世界。所以我们现在讨论我们的互联网，尤其是创新，尤其是讲社区方面的创新，我用一种不知道是不是贴切的描述，我觉得社区方面的发展，我非常同意陈一舟说的，未来有一个非常好的前途。因为我觉得互联网发展到今天，实际上我们现在在所谓的Web2.0干的是一件什么事情呢？是一个真实世界的群众性还原方式，就是真实世界的群众性运动，把真实世界搬到互联网这样的一个过程。所以我们现在可以看得到，地球现在越来越像一个村子了，我们看到了越来越多的真实的东西。

　　比如说昨天我在E-mail里面发现一个人给我发了一段说是最近王朔，就是我年轻的时候特别喜欢看的小说的作者王朔，他最近骂媒体的那段录像，我搞一个调查，看过这个录像的人请举个手，没有。我今天收集了一堆名片我今天给你们发过去，我以前都是通过小说认识王朔这个人的，看完了那段录像之后我觉得王朔真的是一个非常真实、感性的、有点痞子风格的，但是又是让人很喜欢的一个人。因为他在凤凰卫视里面采访的时候，他骂了吴征，骂了之后被报纸暴露出来的，结果他是一个杨澜的Fans，所以他觉得很不好意思面对杨澜，所以他要出来道歉，但是他心里又觉得骂吴政的事情是对的。所以他诗人的东西放到网说去，结果他骂记者的事情又被放到网上去了。所以这就是一个真实，我们通过互联网认识了一个真实的世界，有的时候让你完完全全不知道的真实的世界放到网上去了。以前我们判断某一件事情的时候依靠的是什么？周围我们会依靠周围的人告诉我，然后我们对于以前很多远距离的人，比如说我就看面相，我看了面相我就骂他。有一些领导人其实挺好的，但是由于很多人都在骂他，所以你觉得你也应该骂他，不然你就跟周围的人融不到一块去。但是现在有了互联网，你会感觉世界变得更加真实。所以我说，最有力量的东西，如果说社区今后是一个有力量的东西，就是因为他的真实。所以我觉得这是大家应该有信心的，社区一定会成为今后一个很重要的发展方向。

　　另外一个，大家现在很痛苦，其实我们知道我们好歹有一点1.0的东西，或者是以1.0为主的东西，所以我们的日子过得越来越好，我们和讯网基本上日子已经过的，我在全体干部的会议上说我们已经走过了拐点，我们已经走到了一条让我们心情比较踏实的路程。但是对于很多真正做Web2.0的网站的公司，现在属于是精神快要分裂的阶段。你看不到盈利模式，你看不到你源源不断来的人，而且你看不到其他源源不断来的钱。我05年年底的时候看到大家都在跟我们1998、1999年的时候一样，兴致勃勃的，到处跟人家说我是一个Web2.0的公司，当时我说今年可能很多人要破产，会活不下去，会难受，但是这个时间现在已经来临，或者是马上要来临了。为什么？因为现在社区，我刚才在说，我们是一个真实世界的再造工程，我们现在在做最基础的一项工作，就是社会最基础的那个单元，就是所谓的博客、个人门户等等。你们去看，我们新大陆刚刚开始建设一个新大陆的时候，你能指望那些人都变成富翁吗？能够想象现在也一个纽约这样的城市，有一个都市的GDP能够超过一个国家吗？想不出来，因为那个时候是再造一个一个小的社会单元。如果我们现在有一个信息去做，就是它的这样一个再造的城市，一个再造的新的国家，一旦以那种规模形成的时候，那种社会化的服务功能出现的时候，一定变成能够盈利的时候。

　　我们现在的北京，我相信北京市比很多的省更加富裕，因为有大量的社会化的服务功能在里面。有很多的人消费，有很多的人做买卖。你的生活现在是小资，有很多人关起门来自恋，或者是特别特别希望跟别人分享他的心情，有那么一帮人对这个东西非常感兴趣，但是它的社会的服务功能没有。如果我们这上面有很多除了个人的生活，能够表达自己、收藏自己的好东西以外，我们这个城市、社可以让他做很多，让他能够变成事业的生意，变成事业的工作，他怎么会没有钱呢？所以我就说，我们现在只是在做一个城市最基础的那个社会的单元，在做这个单元的时候，是需要很多牺牲者的。我们在开辟新大陆的时候，包括我们深圳开发的时候，我们有很多很多人都是倒在那个地方的，可能在坐的诸位当中我们很多人最后都要成为这样的牺牲者，但是我们的社区一定是在你们牺牲的基础上面，我们的社区的前景会产生。所以这是我想说的第二个方面。

　　第三个方面是什么呢？第三个方面，因为我和讯是号称123，1是围绕着中国的中产阶级提供服务的中产阶级的网络家园，我们满足中产阶级的投资理财需求，或者是品质生活需求，用三种方式，所谓资讯的方式、社区的方式和产品服务的方式去提供服务。大家我们这里面绕来绕去，我们希望达到一个网络家园。但是前面有一个定义，叫做中产阶级，为什么？我不同意陈一舟说的，可能1.0的不要思考，我觉得从我们的经验上面来讲，其实如果说我们能够把社区建设人以群分的理念去进行建设，把特征比较明确的群体，你围绕他提供全方位的社区服务，我们觉得这个应该是一个很好的模式。当然，也有朋友说我们和讯现在比较尖刻的话，说我们有精神分裂症，为什么？因为我们一方面做1.0的，一方面做2.0的，其实我觉得这两个东西是统一的，它有很大的结合在一起的空间，所以我们最近做了相应的改造。包括去年下半年开始，我们已经在做社区和财经咨询各个方面的融合，还有产品的融合，我觉得我们现在的工作还是取得了比较大的效果，所以现在的访问量还是有一个比较持续的增长。而且，社区给我们带来的贡献越来越明显，所以这是我想跟大家分享的。虽然说很多人都会成为牺牲者，但是我还是衷心祝愿在坐的很多人能够成为胜利的获得者。谢谢大家！

　　主持人祝志军：谢谢和讯的陈总，下面有请爱情公寓首席执行官暨创办人张家铭先生。

　　张家铭：因为时间比较紧张，我主要讲一下我们对社区交友的看法和观点。

　　在全世界各地我们来看美国，有my Space和Youtube，当然在纳斯达克来没有IPO成功的案子，可能会有很多的风险投资商在去年的下半年，或者是在业界对于Web2.0这样的概念可能反而有点唯恐避之不及，因为觉得这个热潮已经过了，或者是有BUG，其实大家都知道有一个非常大的流量和人群在这边。像my Space可能也没有想到Google会用9亿美金跟他买大量的广告的投入，所以他们马上赚了一笔，那么Google把它收购下来。虽然在纳斯达克还没有成功的案子，但是在世界各地有很多的IPO成功的经验，在法国有一个网站大概有7亿美金的市值，还有在英国有一个网站是有2亿的市值，还有在日本有一家是去年的IPO，大家在Web2.0的时候他一枝独秀上市了，他可能比新浪加搜狐市值还要大，其实在许多的国家都有成功的案例。但是为什么纳斯达克没有？其实在中国一直有一个特殊的特色，比如说像分众等等，其实那是中国独有的模式，可能是华尔街不能理解的模式，但是在中国是赚钱的。像QQ是一个赚钱的社区，其实它是一个IM的概念，但是大家会知道QQ有的时候会交换照片、交女朋友等等，它是一个虚拟的社区，最近也推出了很多的服务。像QQ本身已经有非常大的流量，它也不断地在创新，所以我们今天的主题就是交友社区怎么创新，其实就是以客户为主，以服务为本的做一些创新。

　　其实大家非常有机会，大家可能从去年开始谈Web2.0，我觉得应该说在去年初投资过热，我还是比较同意陈总的看法，社区其实是需要一段时间沉淀跟累计的。像我们爱情公寓大概做了4年左右，我们是从台湾先开始做的，到了内地这边来发展之后，大概也做了1年多，其实这个需要一段时间的沉淀，把用户的使用时段，把一些知识等等跟你的客户互动，怎么样创新提供服务给你的客户想要的产品。如果这个时候有风险资金进来的话，这个生意可以很快做大，世界上的门户网站都是这样子的。很少有5000万的风险投资之后，整个社区就爆起来了，其实这个不是靠资金的，是靠消费者，然后你有创新的服务提供。我觉得这个观点是很好的，我还是比较同意陈总的看法，其实Web2.0的网站还是应该以Web2.0为核心，尽量不要提供1.0相关的东西，我觉得这样子产生的价值才能用户想要看的。不管是展示个人的空间还是交友的空间还是用户的讨论，这些其实都是有价值的。怎么收费呢？其实收费的模式也非常多，虽然QQ没有说他是Web2.0的服务或者是公司，但是他靠Web2.0赚了不少钱，包括线上的游戏等等，其实那个东西占腾讯公司60%多的收入，就是Q币的销售，互联网增值服务。当QQ不打着Web2.0的大旗的时候，但是他已经通过Web2.0赚到了很多的钱。所以我还是觉得其实Web2.0可能现在算是一个06年上半年投资过热的回档。不管大家是同行还是媒体供应商，都应该审慎地面对这类型的公司。谢谢大家！

　　主持人祝志军：谢谢张总，下面有请蚂蚁互动董事长高红冰先生。

　　高红冰：我要跟主持人多两分钟的时间，因为我做了太多的PPT，我觉得PPT我肯定是讲不完的，我挑几张出来讲。主要想跟大家沟通，2.0其实最缺乏的是收入模式，而收入模式实际上就在大家身边，大家没有发现，所以我们蚂蚁互动提供一种新的现金流动方式注入到这个网站。我一会解释一下这个现金的互动是怎么获得的。我想手机短信使大量的移动公司获得了大量的现金，但是由于手机短信的欺诈，信息产业部等等实行了管制之后，很多的公司陷入了困境。

　　下面我给大家讲一下Web2.0的出路。互联网随着Web2.0的出现大量的公司产生出来，太多的公司是大量地制造信息和社会关系，实际上互联网是一个信息的空间还是媒体空间，还是一个虚拟的社会空间，我觉得它正在沿着这个方向发展。随着越来越多的人把时间花在互联网上，而且把他的灵魂、思想等等注入到互联网上面去的时候，实际上他的消费也产生了，因此一定有他需要花钱的地方。

　　互联网到今天1.3亿的用户以后实际上越来越商业化，互联网上的基础设施等等越来越数据化，所以大量的购物和Web0.5的企业也加入到Web2.0里面去，所以越来越多的现金流注入到互联网，但是互联网才复杂、分散，太多新的形态和不断层出不穷创新的东西，使它在短时间内不可能成为商业的聚合体。那么在庞大的互联网背后实际上有巨大的营销的时机，首先第一个来源就是互联网的广告，是所有的互联网公司都关注的，这是互联网公司在早期投资的时候都要拿出来给投资人看的。说互联网的收入是每年以50%、60%的增长率增长的。3、5年之后这个数字会达到200多亿的数字，那么这个数字在整个的广告产业里面，电视的广告1000多亿，报纸的广告450亿，互联网的广告达到65个亿，超过的杂志和广播。但是问题并没有得到解决，互联网的广告增长这么迅速，问题还是没有得到解决。围绕它部门发展的瓶颈还是解决，什么瓶颈？就是永远还是那句话，企业不知道他在互联网上推广广告钱浪费在什么地方，不管是门户的广告还是定向的广告等等，都没有解决根上的问题，因为现在的互联网的广告投放都是单向的，因为你的声音传达出去的时候并不知道回馈是什么，回馈是公司自说自唱的信用评估的，所以企业主或者是广告主没有办理拿出信心对于互联网投放广告。

　　在全球的重要的研究机构都认为，互联网的广告正在向一个新的形态演变，第一代的互联网广告叫做门户广告，是以品牌通信为主的，像新浪、搜狐这些广告是用来做品牌、图形、认知的。第二代是搜索广告是认知的，是以Google、百度为主的。新浪、搜狐其实它带动了一批互联网公司，同样搜索公司Google和百度也在创造巨大的，把线下的企业拉到互联网上做广告的，产生的大量的现金流。现在互联网公司粘贴Google和百度的广告，都是使这些公司获得巨大的现金来源。但是由于IP点击的脆弱性，使他们欺诈泛滥成灾。所以我们一定要把互联网的广告收到广告主手中来。这是去年的很多的广告主在百度大楼门外，他们在百度投放了很多的广告，但是他们发现他们的广告被贴在了一些美女或者是色情的网站，而他们的广告根本不需要这样的用户访问他们的信息。

　　那么新型的广告是呼叫广告，Google已经在美国测试了，易贝等等都在测试，实际上美国人已经大量地在干这件事了，但是中国人没有发现，所以我认为这就是下一代互联网广告挖掘现金流收入的巨大的方向。我们通过这样一种模型来帮助企业主或者是广告主实现他精准地营销。广告主和企业主把这样的信息提供给蚂蚁互动这样的平台，然后我们把他们的广告推送到任何访问信息的网页上去，网友访问网页的时候，可以通过我们的呼叫推送到广告主那边去，广告主通过这种呼叫来付费。所以通过蚂蚁互动的呼叫广告，广告主为用户可以提供咨询，或者是买或者卖。我们可以做所有的以计费、精准的定位等等，然后用户获得广告信息。我们希望跟博客、电子商务、各种杂志、社区等等的公司做深度的合作，来实现这样的一个互动。但面向交友和博客，大家可以用这样的电话实际上实现它的互动，而实际计费我们会把接到电话等等的广告主，或者是交友的Fans，那么他可以得到这个服务。也可以使用电子名片，通过邮件系统的方式传送出去你公司的信息或者你自己的商务信息，最后是由接电话的人付费，然后让主叫的人转告你。

　　实际上我开头说的话，就是爆炸性增长的网站其实在期待互联网广告注入新的现金流。从我们的观点看互联网的网站有三种划分，一种可以简单理解成信息型的网站，比如说分类的信息：博客、播客(视频分享)、社区、交友等等这些网站都是在制造信息。那么由于机器手和搜索引擎的出现之后大量的信息被抓取、复制，信息不断地在服务器上被拷贝、制造，所以这样的信息吸引了大量的用户访问。但是如果这些网站不卖信息，他是没有收入模式的，只有访问量，那么这些访问量怎么变成收入这是大家要回答的问题。第二类是媒体的网站，媒体是可以影响受众的，如果互联网公司可以变成媒体的网站，他信息交互的安排等等可以影响受众，这就是广告的价值，它可以获得收入，所以包括综合的门户、新闻的门户、包括中央几个大的报纸的门户，地区的门户等等都有很强势的对受众的影响能力，这些影响能力可以使得他拉到广告。那么营销类的网站是行业门户、企业网站、B2B、C2C、B2C、搜索等等，我们应该认识到应该实现一个互联网网站的再造工程。像80年代美国的企业再造工程一样，我认为互联网今天面临着一个再造的过程，这个再造的过程就是信息的制造、复制、传播不只是一个简单的再造工程，而是要朝向媒体、营销去转换。更早地去转换的公司会更早地获得企业主或者是广告主对他们资金的投放。以推动广告向媒体型、营销型转变，将网站的访问量无论是PV还是点击转换成一个现实的现金流量，这是一个最大的趋势。

　　呼叫广告或者是广告产业，其实它有一个长尾效应里面，我们都知道在这个厂尾最高端这一头，实际上是品牌图形展示的广告。这些广告是模糊的，是不精确的，是投放初期没有人知道它的效果的。所以大众品、快速消费品、电视广告、大量广播广告都属于这种类型，以及有一些杂志的封面广告都属于这种类型，因为它无法去很深地计量受众看到这个品牌图形展示的效果和影响的深度、强度，它无法定量地衡量。这是在广告业里面非常困惑的事情，但是这种广告非常适合牙膏、牙刷、矿泉水、酒、药等等，因为他像洪水一样，当他进行市场推广的时候，他要让用户快速地接受这种品牌信息。第二种广告就是点击和搜索的广告。那么他是分行业和分区域的，所以它定位的主要是企业广告。第三种广告类型就是小众的、细分的、多品种的。那么他定位、打折、推广等等的产品信息上。所以它和于产品服务内的广告。三种类型的定位完全不同，给予企业的产品发展的阶段。如果你进入一个粗放的市场要投放第一种和第二种的广告，而你进入市场一段时间之后，你要进行打折和促销，而互联网的行销是特别适合的，特别是呼叫行销。我们拥有网通的号码资源，有100个号码资源，这些是遍布全国的，所以我们可以把这些号码出来给所有的服务商做绑定，这个大家可以理解为手机短信一样的。

　　我们去年实现了2000万美元的收入，所以我们基于和合作商更深入的服务，所以我们有理由为广告商提供更精准的服务，我们有一句话“精准广告是打出来的”！

　　主持人祝志军：下面有请Comsenz副总裁李明顺演讲。

　　李明顺：我主要说三个观点，再说两个期望。

　　我觉得今天大家都在谈社区，其实我觉得今天的社区跟网站已经没有任何的界限了，所以第一个观点是今天来看，所有的网站都是社区型的网站。为什么这么讲呢？因为我最近在接触一些网站的建设者，我发现他们考虑做一个网站第一时间的考虑，不是考虑这个网站怎么样建几个频道，或者是跟过去一样开几个栏目，首先想我怎么样建设一个比较好的社区，能够长久地跟用户进行很好地关联。所以在今天，大家可以想一想，你今天访问一个网站和2年前访问他有什么不一样？是他已经都社区化了，比如说和讯的陈总，他们原来是财经网站，现在变成了一个网络家园的社区。甚至我们以前认为是一些软件的提供商，比如说迅雷，他不是一个下载的工具，而是一个下载的社区。今天讲的Web2.0和1.0的区别并不是讲他有没有社区，其实今天更多的Web2.0和1.0的区别还是在网站的建设者和运营者的思路是2.0还是1.0，其实在网站的形态上是没有区别的。而且我们今天看到，不管是在哪个行业，对于社区的关注都非常重要。

　　在各行各业，比如说我们在清华大学，其实清华大学不仅仅是有水木论坛，其实里面有很多的系和班级，其实我都看到了，在网上有不同的小社区、小论坛。还有我们在行业里面，每一个行业网站其实一个很重要的任务就是社区化。我今天看到有来自天极或者是硅谷动力，我看到这些公司去年他们都做了新的社区的改版等等。还有专业的网站、地方的网站就更多了。比如说在北京有很多地方的社区，比较有名气的像回龙观社区或者是八通网都是最大的社区网站，就是从下的BBS发展起来的。所以在网站里面没有哪一个网站不是社区的网点。

　　第二个观点也是我们一个比较重要的经验，就是99.9%的网站都是依赖于社区的发展而生存的，如果没有社区，在今天的互联网的环境下是很难生存的。为什么这么讲呢？像今天的千橡互联或者是猫扑，比如说像新浪、百度我们看起来很有实力，但是我们的调查是中国有80万个网站，其实在中国真正能够数得过来的，有影响力的，不会超过500家。就是能够很有实力做我们现在讲的关键性的服务，比如说网民常有的前5大服务，搜索引擎、门户、电子邮件、即时通讯等等。对于这80万个网站里面99.9%的网站是做不了的。但是大部分的网站却依赖于搜索引擎等等生存，有一些网站的CEO说如果搜索引擎不给我带来一些访问我们很难生存。我们说访问一个网站有三种方法，第一个是直接敲入网址，第二种就是通过搜索引擎，因为搜索引擎是门户中的门户，他给你提供一个了入口。第三种可能是通过广告或者是通过里面一些其他的交换量或者是营销的推广过来的用户。但是大家可以想一下，在这三种用户里面哪一种用户的价值最高？肯定是直接进入的网站，而直接进入有什么样的驱动力让他进入你的网站？我觉得你给他提供的不是功能或者是服务的问题，因为功能和服务这一块，我想特别是服务，比如说新闻服务、资讯服务，我以前认为在一些大家觉得资讯不够的时候非常重要。但是今天在中国版权不是特别严格的情况下，你可以任意拷贝，所以你很难建立你内容的门槛，或者说是内容屏蔽的路障。另外你做功能的服务，就像之前的博客网的方兴东做的博客网，可能在前两年只有几个网站有，但是今天所有的网站都有博客了，所以我很多的服务也不可能只有你一个人。我觉得最重要的是你能够建立网站的用户和用户之间的关系度。来你这个网站的用户不是说你提供了什么服务，而是你怎么样尽力与他们之间多对多之间的关联，这种关联才是你一个网站建立真正一个核心的价值，核心的竞争力的根本。而这种根本的工具或者是办法，就是我们今天讲到的社区的功能。所以我觉得99.9%的网站都是需要通过社区来加强自身的竞争力的建设。

　　第三个观点，今天很多人一提到互联网，都想到互联网怎么样创富或者是怎么样去成为他一个很重要的盈利工具。其实我的看法是，在中国互联网社区是非常有价值、有潜力、待开垦的最重要的互联网的一块沃土。但是同时我想提出一个观点，互联网社区也不仅仅是为了挣钱，就是说社区不是仅仅为挣钱所存在的。我们在坐的朋友可能也经常上一些互联网的社区，但是你看到这些社区不是为了挣钱而存在的，可能就是大家有一个兴趣、爱好，可能是我们彼此的会员之间有一些关联。像祝志军以前做的就是一个兴趣发展起来的，但是他现在就是一个盈利的通道，所以做一个社区本身不是为了挣钱而存在的。所以一方面，社区对于大多数的互联网的网民还是非常重要的功能，但是我们仅仅从挣钱的角度做社区，可能也不是一个非常非常好的创富之路，但是它绝对是可以满足你一部分的共同需求，或者是共同交友的很好的通道。

　　这是我三个观点，下面我想用两句话说一下我两个期望。

　　第一个期望就是在今天大家都在讲社区，讲Web2.0，就像在美国一样，美国也没有出现一个成功的IPO的公司，所以我非常期望中国的互联网行业里面很快地，或者是像方兴东昨天说的，2008年的下半年，可能中国成为全球最多网民的国家了，所以我非常希望在这个时间来临之前，中国有一家互联网Web2.0的公司可以真正地进行IPO。比如说在坐的像陈总的猫扑，如果他能够上市，就可以给这个行业里面鼓一些劲了。

　　第二个期望我希望更多地公司为这个社区，或者是为很有价值的未开垦的互联网的沃土提供尽可能赚钱的机会，或者说提升他们的价值。这个可能要交给今天在这边的天下互联的张总或者是高总，就是他们需要做一些事情把我们的社区的价值呈现出来，用可以测量的商业的方法，或者是市场认可的商业模型，或者是一些工具能够把它变现，最后形成一个很好的价格，可以为广大的社区的网站或者是创业者提供一个真正可靠的来源，可以让他们的发展没有后顾之忧。我非常期望这个实现，谢谢！

　　主持人祝志军：谢谢李明顺，由于时间的原因，本来安排的第二个环节是嘉宾之间的一个互动，我觉得嘉宾都是重量级的选手，如果出手可能会伤了对方，我觉得还是留给私底下再交流吧。下面我们安排了一个听众提问的时间，有三个问题给大家。主办方的博客网有一个广告，有请博客网的谢总。

　　主持人祝志军：下面的环节是听众提问的时间。

　　提问：请问陈一舟陈总，您觉得Web2.0怎么样取得成功？

　　陈一舟：我刚才说创业者要能经得起寂寞，因为我觉得2.0的这股热潮跟1.0在99年的时候的热潮不一样，99年的热潮是需要英雄式的人物来创业的，因为那个时候是台风的巨浪，它需要英雄出来，招了很多人拿了很多钱，去攻占一些易守难攻的碉堡。但是2.0是一个绵长的细浪，因为它不是在1.0的时候发生的，是在现在发生的。你不要做1.0，因为1.0东西人家已经做好了，所以你要做新东西，做新东西就需要耐心，所以出去第一轮需要英雄，那么这一轮是需要很多土豪型的人，就是割据了一块小土地，然后慢慢做，做到合适的时候再达到农村包围城市，上一轮是强占空城。所以这两个战役要打好，需要不同类型的军人来打。

　　提问：我发现Web2.0版本的网站都是基于未来的一些开发，是开发客户未来的需且，其实我觉得Web2.0的网站应该把大家的生活融合起来，多做一些具有商业价值的资讯的交易。比如说现在有比较成型的，像交友或者是打折的信息，或者是基于交易的信息，这些可能让用户增加黏着度。因为现在很多的Web2.0的网站是基于论坛开发出来的，它的商业价值很低，而且网民的黏着度也非常低，如果开发一个真正基于商业价值的交易，这样网站的价值也提升了，同时也延伸了一大批以这个网站为生的人群，这样的整个信息价值就可以体现出来了。我没有提问，我只是提一点建议，因为我看了这些Web2.0版本的网站，他们未来的前景我是特别不看好的。

　　主持人祝志军：谢谢这位先生。

　　提问：我想先请问李明顺，现在中国最大的社区应该是百度贴吧，您对于百度贴吧和QQ群组，包括后起的一些，包括互联网实验室谢容生提到的Web2.0的构架，其实和你们有一点区别，我想请您说一下和你们的区别，还有和我们BLOG的区别。还想问陈一舟你们有上市的打算吗？

　　李明顺：我们是生产很多的软件给中小企业和网站用，大概有40家网站用我们这个系统，我发现这个过程中间包括百度贴吧，其实他们是把有相同点的人聚集在一起，类似一个流言板的系统，但是我觉得有很多的网友和互联网的站长，他们其实有着天然的兴趣，希望搭建一个属于自己的网站或者是一个社区。我举一个简单的例子，比如说贴吧去年的超女比较火，还有比如张靓颖的贴吧，但是张靓颖有我们的中文站，我相信不亚于那个贴吧，而且活跃在里面的会员，他们互相之间的交流深入或者是具有归属感我觉得不亚于贴吧。但是贴吧解决了陌生人之间的交流，就是一开始并不认识，但是我一下子破过去了，然后大家进行交流。我觉得还是熟识了之后大家的归属感更好，因为他们联系的纽带会更紧密。

　　还有关于我们的产品与BLOG和UPSPACE的区别，我们最早是BBS起家的，然后在去年初才做了一个产品，现在目前有很多的网站安装了这个系统。我们是真正把BBS和BLOG进行了打通，比如说你在BLOG里面发一个信息，也可以发到BBS里面，所以我们对于社区简单的理解是这样的，其实社区无论是什么表现形式，从技术的角度就是一个ID或者是一个人，他发了一个数据到什么地方。现在只是表现形式不一样，比如说BBS是以主题为中心进行交流，BLOG是以个人为中心进行交流，比如说BBS叫做帖子、跟贴，但是BLOG里面叫做日志。在这个方面我觉得我们跟他们是不一样的，因为他们是一个独立的产品，我们是一个解决方案。但是他们有自己的优势。功能有太多了，可能你有一个月才可以感觉出来。

　　陈剑峰：至于我们什么时候上市，至少目前的阶段我们不多说这个事情。

　　陈一舟：这个问题我也被问了很多次，因为是创新论坛，所以我说上市和创新实际上是背道而驰的，你发现一个公司上市基本上创新的能力要下降，因为他要关注更多的每个季度的财报等等。如果你真的想创新，你肯定得牺牲你的眼前的股票的价值。所以我觉得在创新论坛上谈上市可能不太合适。

　　主持人祝志军：谢谢陈总的精彩回答，在这里对没有提到问题的听众表示歉意，感谢现场嘉宾的精彩演讲，感谢新浪科技的现场直播，感谢现场的听众，感谢大家，这个环节到此为止。