Comsenz全国互动之旅厦门站站长交流实录(5)

　　袁兆江

　　目前有没有好的办法？

　　阿飞

　　就是外地找，我们也是尽量努力。

　　袁兆江

　　刘总在厦门创业很长时间了，对于这个问题理解会更加深刻一点，这是大家都会面临的问题，你们希望如何解决？大家也可以坐得更近一些，方便交流。

　　刘剑锋

　　厦门的优势是环境好，厦门的整个硬件已经起来了，目前缺的是像今天的这种活动，让氛围热起来。厦门确实缺少PHP人才。其实游戏登陆中国的第一站是厦门，但是厦门却没有抓住。现在盛大起来了，网易起来了，或者其他的公司也起来了。厦门现在已经注意到这一点，已经有非常好的孵化条件。我希望大家多找一些平台，可以以厦门作为总部，但是可以把市场做到北京去，把眼界放大到全国。

　　袁兆江

　　刚才两位都提到人才问题，你作为PHP研发的代表，如何看待这个问题？

　　林提方

　　从学校出来的毕业生，很少会在学校学到PHP的课程，自学的也很少，以后可以从学校抓起。

　　袁兆江

　　团结更多的PHP爱好者，为我们站长提供更多的支持。我也希望在座的站长，如果有人才的需要，就可以找林先生联系，他那里是研发人才的集中地。

　　陈晓颜

　　我的论坛已经做了三年了，我是技术出身，庆幸的是选对了Discuz！的优秀程序。论坛程序相对标准化，也比较简单。刚才几位说到人才方面的问题，我还没有这方面的顾虑。

　　袁兆江

　　我是第二次来厦门，第一次是第四届站长会，我非常喜欢厦门，这和北京的漫天黄土是没有办法比的。厦门虽然不是省会城市，但是有这么多的互联网从业者，也是一个很大的优势。希望大家把点的优势集合起来，变成更大的优势。

　　蔡立文

　　希望这次举办的会议，能够把大家聚在一起。我先自我介绍一下，我是顶级网络的，我们整个的站点也是用PHP做的，从我个人的理解，留不住人其实是价格问题。一个合格的程序员，在厦门最多能拿到3000—5000，在上海或北京就不一样。职员最关心的是公司的发展的和自己的薪水。

　　袁兆江

　　我先做一个现场的调查，站长给自己公司的员工发多少钱？

　　站长

　　一般是3K以下。我是个人的。

　　袁兆江

　　看来个人的比较多，自己承担了研发的成本。

　　戴志康

　　其实大家平时太习惯单打独斗，为什么叫个人站长？一开始就是个人，但是个人总要走向市场，团队化的一天。我希望大家从今天开始敞开自己的胸怀，积极地面对自己的同行、朋友、下属。

　　我和蔡先生有一些渊源，03年的时候蔡先生无偿提供给我们一个主机，我们使用了长达1年半之久，正是在这个时间我们实现了飞速的发展，所以我在此表示感谢和祝福。

　　留不住人最大的原因是钱，公司运营成本低最大的原因也是钱。大家其实都是资本家，要么剥削别人，要么剥削自己，我们在小学学到的都是这样的说法。

　　阿飞

　　厦门整体程序员的薪水是3K左右，和北京差一个档次。我曾经想挖一个人，他在北京是5K的工资，我给他两倍的价格让他来厦门，他不愿意。为什么呢？厦门首先气氛不好，没有非常大的企业在厦门，人才来厦门会考虑自己来到之后，是不是有更多的机会？有一些人在厦门做的很好，会考虑去北京、上海，因为那边有大公司，可以找到更多的机会。如果我让他过来，他就会考虑这些的问题。这是厦门本身的弱点。如果有人纯粹为钱来，也并不一定好。如果一个东西有前途，没有很多钱他也可能会过来。所以钱不是最重要的。

　　戴志康

　　我不太同意阿飞的看法。为什么呢？我讲一下我在北京招聘第一个员工的经历。当时我只有一个人，我在北京租了一个很破的房子，大概只有1000块钱，房子里面也非常黑，我招聘第一个员工的时候，发了很多的广告，到处在论坛上灌水，自己又顶起来，但是招了半年都没有招到第一个员工，我也反思为什么？出钱我也出的起，要提供很好的发展空间也可以提供，关键是你是否认可？蔡先生对我还有一个帮助是他推荐了自己的一个员工给我，一个很好的程序员，是蔡先生一手指导起来的，后来可能是因为待遇的问题离开了原公司到其他的公司了。他为什么到北京来呢？是因为他原来的公司承载不了个人的成长，而不是原来的地方承载不了个人的成长。从全国看，除北京、上海、深圳几个超大城市之外，厦门的互联网还是非常成熟的。我们在北京也经常看到阿飞这些站长出现在北京中心城市的场所里面，为什么会出现这个情况？把一个人从北京挖到厦门不容易，但是在厦门肯定会有人才储备，我看见很多互联网的爱好者或从业人员，也是从厦门跑到其他的地方，像厦门这种二线的城市，留住本地的人才是很关键的。充分挖掘本地的人才，不要让他们北京、上海跑，给他们提供自我学习的空间。

　　袁兆江

　　我要问一下，如何看待这个问题？我举例，在厦门3K的工资和北京5K的工资，你的选择是什么？

　　站长

　　每个人的答案都不一样，我个人是两个都不去。因为我做PHP已经六年了，我做兼职都有五六千了，所以不会去。如果是我三年前的水平，不是很高，首先要看公司有没有很好的氛围，待遇要保证基本不错的，如果是中等以上就是不错了，同时还要考虑一个氛围，比如领导对员工好不好？我的技术在其中能不能得到提高？有没有个人发展的空间？这都是需要考虑的。厦门这个城市，从大的角度看还是挺有发展前景的。比如我们的IBC行业也是非常发达的，对于创业是很方便的。另一方面，厦门对软件的支持会慢慢加大，如果本地的人才能够培养起来，并在本地发展的话，以后是会有前途的。

　　袁兆江

　　在座的站长要给他们创造更多的机会。我们现在把话题更多地集中在人才上面了，刚才问了好几位还是个人站长，你们有没有想过当发展足够壮大的时候，要逐步扩张的时候，第一件事就是挖人。除了人才之外，还有没有其他的障碍呢？

　　刘剑锋

　　我觉得重要是在公司的经营者本身的着眼点，我以前也是做个人网站出身，98、99年的时候就做个人网站，当时也是与厦门本地的大公司合作。我当时的考虑是自己的成长和公司的成长是不是同步？如果我的成长超越了公司的成长，我当然要选择离开，这个时候我会看环境、行业。01年我出来的时候，要先考虑有没有这样的企业承载？看了看，就是戴尔或者出去，也有人选择自己创业。为什么要说经营者自己的角度？前两年创业的时候，从世界上最小的公司即一个人到两个人，三个人。我记得招聘第一个员工就是在我家里，大家的价值观是一致的，我的第一个员工要跟我签10年的合同，我说不用了。第二还有时间的问题，互联网现在的起来都是因为坚持，我当时要考虑生存，其他的都管不上了，自己接单，然后再开发，已经非常累了。我觉得重要的是大家如何一起把蛋糕做大。如果合作非常好，就像我们公司2月份才成立，但是从我们公司出来的已经有四五家了，他们出来创业我觉得非常好，如果出去的话，大家还继续联系。厦门能不能有北京、上海这样的氛围？每个月定期举办沙龙，一起把蛋糕做大。厦门的环境这么好，给我们公司的价格也很便宜，这些都没有问题。员工想到的可能是学习的空间。

　　袁兆江

　　嘉宾讲的比较多了，在座的各位有没有什么想法呢？你现在的发展当中遇到的最大的问题是什么？最迫切需要别人解决的是什么？

　　嘉宾

　　个人站长目前很大一部分都是坚持，一开始是因为兴趣爱好，但是从长远的角度看，我们个人网站能不能更大的发展？能不能生存？等到有一定人气了，会带来各方面的负载，比如需要独立的服务器，要想到生存，如果没有基本的生存，更谈不上其他的东西。厦门也是一个很好的机会，我感觉重要还是气氛。大学生毕业首选是厦门、福州，以此作为跳板，然后跳到上海、北京。我认为站长之间缺少沟通、交流，目前的情况都是单打独斗，在技术上也好，更多的是网站怎么盈利，怎么运作以及长远发展的一个方向。我觉得厦门目前最重要的还是营造气氛，站长与站长之间、程序员之间，往往在碰撞的时候有新的东西出来。袁兆江 我觉得讲得非常的中肯，说出了全国站长面临的相同的问题，就是盈利的问题。作为站长，如何盈利？盈利的时机如何把握？请各位嘉宾表达一下自己的看法。

　　陈晓颜

　　个人网站是由小到大慢慢做起来，最终还是要考虑商业化。03年我创办了厦门小鱼社区，刚开始是因为兴趣爱好，没有想到三年之后会有机会成立公司，由公司运作，走向商业化。这是在创建论坛、网站之后慢慢的发掘、感受出来的。需要体验用户群体的共性去满足用户的体验。值得高兴的是康盛公司也意识到这一点，逐步地开发5D，6D。关键是如何为用户群创建一个好的讨论氛围。我也是在摸索当中，也希望大家踊跃发言。

　　袁兆江

　　非常感谢！

　　阿飞

　　我现在的经营状况属于自给自足。对我来讲，太多的钱也没有用。我希望在厦门默默无闻再多做一点东西。对于站长，重在坚持。有一些网站会因为小的原因关掉了，不会考虑更多的因素。全国的站长也有一些很大胆的，以前积累了一些东西，就敢做一些大的投入。例如利用到处打广告，以广告收入再继续投入，已经趋向商业化的运作。其他的个人站长，如果只是坚持的话，机会慢慢会越来越少。如果个人做，需要两三年才能达到一定的规模。至于如何做？看要如何利用资源？比如Discuz！这么好的程序，就可以建立一个不错的社区。

　　袁兆江

　　刘总是一直在创业，现在大概是第四个网站了。

　　刘剑锋

　　我后面是做商业型的网站，现在的机会是越来越少，做个人网站的目的、目标是什么？如果只是自己玩一玩儿，不如放精力到大公司，或者来我们读客网也可以。否则等你回首的时候，会发现自己失去很多的机会。如果你致力于做一个商业网站，有一个很好的盈利模式，一定要考虑到自己的资源。现在有一些神话，但是都是大企业的神话，因为他们有很多社会资源、背景资源支撑。我以前做什么事情都想自己做，比如写程序，做社区，其实我们完全可以找提供商支持。大家互补，只做自己最专注的事情。

　　袁兆江

　　今天来了很多个人站长，可以说一下目前网站的盈利情况和今后的打算。

　　嘉宾

　　厦门这几年的发展，慢慢走向商业化之后就开始没落，比如风云频道。我接触互联网比较早了，不知道厦门小鱼现在是怎么样的合作方式？蔡总个人走向商业化，是因为有技术因素，别人注资，个人不承担风险。我想了解小鱼和下班网的合作模式是怎么样的？

　　陈晓颜

　　下班网和厦门小鱼同属于一个集团，为什么选择商业化的模式呢？是因为有一些人顾虑前面类似的网站走向商业化的没落，这都是值得借鉴的地方，我们避免走这些弯路。商业模式的操作最基本的应该考虑到你的用户群，网站会员的喜好，必须尊重他们的一些感受。不能违背用户群的意愿。单方面地做他们不喜欢的商业模式，就会很大程度地损伤网站会员的忠诚度。

　　至于说网站之间，厦门小鱼和上班网的合作模式，目前是两个网站之间进行广告的捆绑销售，这是传统的盈利方式之一，还有其他资源方面的共享，谢谢！

　　袁兆江

　　厦门小鱼网的发展方向给大家提供了一条道路，也是一个比较成功的模式。

　　嘉宾

　　我是无忧启动的站长，我的网站早期是提供启动盘的。这是三四年前的兴趣爱好，完全是自己玩儿的，觉得很好用就放在网站上给大家共享。有时候大家需要做光盘，还可以有收入。但是就个人网站的收入讲还是不够。因为不能大批量的生产，大家买的可能是市场上三五块钱的盘，我们自己不可能做，做的也是违法的。所以当时考虑做这个养活不了自己，考虑了很久转向了其他的模式。充分利用了原来的基础，原来的网站有很大的用户群，现在估计一下当时积累了几百万以上，也有上千万的可能性，利用这个资源方便做很多的事情。我现在做主机维护。我自己的网站没有放任何的商业广告，包括其他大的网站希望我们放广告在上面，我说目前还不考虑。利用目前的人气得到的收入已经够了，我个人的欲望不高，我想给自己的论坛保持一个清静的环境。我自己的定位是让论坛保持很整洁的环境。我是利用人气值作其他的业务，个人站点还是要靠人气，便于做事，这是很好的盈利方式。

　　至于站长如何做大，我一直很困惑。如何从个人网站做到公司网站。我个人也不满足。人的精力真的是很有限，如果很旺盛，真的可以做很多事。一个人有时候没有办法，所以需要一个团队。但是我之所以没有做大，是因为个人网站还是比较闭塞，集中在自己这一块，对其他方面也没有了解，所以特别需要比较大的公司，像Comsenz扶持走出勇敢的一步。

　　袁兆江

　　非常感谢。他也提出了一个很鲜明的话题，如何把个人网站做大？其中重要的一点，因为个人网站达到一定规模的时候，会遇到一个瓶颈，来源于自己精力的耗尽。再往上发展要成立公司，投入资金，这个时候所有的不确定性就造成了对做大的不确定的心理，这是一个很矛盾的心理，戴志康先生对这一块有自己的看法。

　　戴志康

　　个人网站如何盈利商业化？有一个不可避免的问题，是不是商业化就变成了充满铜臭味的网站？上面放置很多的垃圾软件等等。现在做个人网站，到底是机会多了还是少了？现在的时代，我的观点是机会肯定会多。因为互联网是由少数人的玩具变成了大多数人的工具。这样就会产生很多的应用服务。

　　比如广告是互联网上的盈利手段，但是在1.0的时候，雅虎做的门

　　YouTube也是个人网站，他们是DV爱好者，就把自己的东西传到网上和更多的人分享，然后发现更多的人希望共享。

　　从我们的观点讲，第一是没有核心内容，对个人网站的机会是越来越少，因为大家做的都是一样，像Discuz！这种技术的门槛降低之后，如果没有自己有竞争力的内容，是很难吸引新人参与的。新闻的广度没有门户网站多，深度也都是从别的地方转粘贴的，没有核心的竞争力。

　　第二在模式上有没有创新？就是基于现在新的互联网的应用，比如Web2.0，现在风险投资都讲臭了这个东西，都不愿意再投Web2.0的公司，因为前面大家蜂拥而至的时候，导致市场的过热。但是我还是认为Web2.0有利于提供未来互联网发展的渠道。RSS及社会化网络这些不管是技术、服务、应用层面的应用，都带来了全新的理念，都提供了全新的基石。什么是越来越有前途的网站？就是保护黏性应用的网站，还有技术上有所创新的网站。大家在没有认知的领域或者平台上，突飞猛进地实现自己的发展，所以我在这里愿意与大家分享。如果这个网站没有创新性的话，希望就不大，但是如果有，希望就非常大。像美国的网站，比如美味书签，到校园网，到后来的YouTube视频分享，再到后来的顶这种东西，都反映了互联网的价值。以前大家希望互联网提供一二三的服务，现在是希望提供一二三四五甚至一百的服务。我希望站长更需要以创新赢得自己的价值。

　　第三，网站在商业化的时候，肯定不可避免地遇到组建一个公司或团队的问题。在这个过程中，不管是北京还是厦门都没有区别。比如以人才流动问题说，从厦门某个公司离职的员工，跳槽到其他公司的成本，远远高于在北京的成本，在北京跳槽更容易，就企业管理者而言，一个人走了，产生的结果是一样的，不管是走到厦门、北京还是其他的地方，北京的公司也是一样，比如我今天的一个员工跳槽到新浪了，对我来说也是损失了一个人，他去哪里了不重要，我只关注一个结果，他离开了我，他为什么离开呢？就是内部的管理和团队的文化。

　　内部的管理首先是不是有很好的激励机制和管理机制？有没有合理的股权架构？有没有先进的企业经营的理念？不管是厦门还是北京的公司，只要是一个商业化的团队都要做到这一点。

　　在厦门这种二级城市，创业者还是要考虑公司的管理，能不能和北京的公司达到同样的水平？你达到了同样水平的时候，我保证你的人才流失率是最低的。为什么呢？一个技术人员或者网站工作者，从厦门跑到北京、深圳、广州是有一定成本的。我们在北京的优势是不断地领略吸纳最新的管理理念，比如有风险投资进来的时候，如何安排自己的股权机构，安排自己的激励机制，自己的发展方向和目标。人们因为有更多的交流和沟通，而或多更多的益处。在厦门缺的还是交流，国内先进的管理理念的交流。其实大家互相启发，交流就会产生不同的观点和新的理念，这是发展的重要的基础，有什么样的管理就有什么样的公司文化，有什么样的公司文化就有不同的员工使命感，价值观。不管在任何地方的公司，这些方面可以做得很好，就可以永远立于不败之地。