80后创业者与VC共舞的最大挑战是踏踏实实做事

　　编者按：

　　创业是一件颠覆性的事，是一件挑战性的事。年轻的创业者一般在资金、经验及客户方面都不具备优势，特别是资金极其匮乏。本期通过VC与80后对话，希望能给年轻的创业者带来营养、激励和鞭策，使他们早日走向成功。

　　嘉 宾：

　　戴志康 康盛世纪首席执行官

　　李 想 PCPOP首席执行官

　　茅侃侃 Ma Joy总裁

　　赵 宁 非常在线首席执行官

　　赵 军 德同投资管理公司合伙人

　　温保马 今日资本合伙人

　　陈立辉 绿桥资本合伙人

　　最大的挑战是踏踏实实做事

　　主持人：今天是VC与80后之间的一次对话。首先介绍四位年轻有为的CEO：戴志康，1981年生；李想，1981年生；赵宁，1983年生；茅侃侃，1983年生。他们有一个共同的特点，要么是没有上过大学，要么是上了大学后来休学的，更重要的是，他们都是在网络泡沫破灭之后开始创业的。网络泡沫的破灭使人心灰意冷，而他们四位是出于何种原因，坚持创业的？请各位用简单几句话介绍一下自己，或谈一下自己的感想。

　　戴志康：每个人在从事一项事业时，特别是作为创业者，需要付出百倍的努力。康盛世纪是从2001年开始为国内大中小网站的站长、互联网公司提供社区论坛和社区软件平台的。在发展中，我们不断探索新的模式，比如从开源到基于互联网的一些商业模式。我们会沿着这条路一直走下去。

　　李想：对创业者而言，最大的挑战不是想法，而是踏踏实实做事。现在有一个明显的现象：天空飘着的钱比喊出来的钱多，喊出来的钱比实际投进去的钱多，投进去的钱比真正赚钱的机会多。创业者如何把自己的价值转化成钱，这不仅是你有什么样的想法，而是你怎么样踏踏实实去做。创业者首先要有梦想，但创业过程是在做事，而不是在做梦。

　　2000年我们创办了PCPOP，是IT类垂直互动媒体，之后又做汽车之家，给IT数字产品的用户提供售中、售前、售后的服务。为什么选择这条道路，因为一定要形成竞争壁垒，一方面是技术壁垒，一方面是专业壁垒。在技术壁垒方面，企业之间没有区别。我们要做的是比现有的门户网站更专业，形成专业壁垒，踏踏实实走专业垂直门户的道路。

　　茅侃侃：我不是做互联网的，主要做的是数字游戏，乍一看像CS。我最大的感受是难以把想法表达给受众，这是创业者最大的困惑。

　　赵宁：今天到这儿，不是给大家介绍创业经验的，而是来跟大家学习的，尤其是李想。我们做的网站虽然也是互联网，也是以数码为主，跟李想的差不多，但是我一直想怎样才能创新，毕竟别人已经做得很好，追随者做起来很难。

　　作为这一行业的追随者，在这一行业排名、实力各方面相对比较落后，但是我有信心通过自己的努力，通过大家的帮助，将事情做得更好。

　　团队之间的默契最重要

　　主持人：几位很谦虚，创业需要有激情，要有宏大的理想，必须把想法变成行动，把行动变成利润和钱、变成资本运作和团队运作。有很多朋友问我，作为一个创业团队准备创业和马上创业的时候，最需要的资源有哪些，需要做什么样的准备？你们在创业刚开始的一瞬间，觉得哪些最重要，怎样获得这些资源的，又是怎样去准备的？

　　戴志康：我有一位朋友，以前在雅虎做中层管理。他在跟别人合伙时，彼此之间却没有建立默契和信任的关系，而是因为大家想做一件事情走到了一起。在这种的情况下，他们会遇到很多风险，如项目完成后，可能会产生利益分成不当问题。

　　创业之前大家对未来预期没有清晰的了解，但在事情完成之后，会认为我做多了或者他做少了。如果没有做成，遇到的困难和风险会更多。因此我认为团队之间的默契是最重要的。

　　李想：我想接着戴志康说的团队精神往下讲。创业最重要的一点一定要看清楚自己的团队到底是什么样的人。

　　创业说起来是比较简单：第一，要做的事和梦想到底有多大真实的市场，这点一定要清楚。如果为了一个根本不存在的市场去努力，就永远看不到成果。要清楚自己做的市场有多大，并且是真实的市场，而不是自己假设的市场。第二，要看清楚自己的团队在市场里能得到多少份额。我认为创业初期最重要的是要想明白这两点。

　　茅侃侃：我认为选择做什么样的事情最重要。现在都强调体验经济，强调“体验”两字。选择一个行业之前，一定要尝试这一行业带给自己什么样的感受。体验的过程是积累经验的过程，不管是打工还是以其他方式。

　　要做一件事，就要从头到尾了解这个行业的全过程，要了解这一行业存在的风险及发展前景。只有在这一行业里有足够的体验，才能找到创新点和差异点。今天讲创新，不是说只有造

　　赵宁：创业首先要爱好这一行业，如果不喜欢就很难做好，在哪一个行业创业并不重要，行行出状元，每一个行业都有自己的优势、客户、利润。

　　我没有工作经验，也没有行业经验，更没有客户，我是盲目创业。我遇到一些创业者，他们做得很成功，因为他们在那个行业摸爬滚打很多年，了解那个行业。这样，创业时成功率就会高一些，很多问题也可以解决，包括客户、资金、创业伙伴等。

　　我的建议是，创业初期一定要熟悉这一行业，而且踏踏实实在这个行业干几年，知道有市场再去做。

　　风投更看重人的因素

　　主持人：今天是与VC对话。在创业过程中，资本是很重要的因素。我看了几位的介绍，都曾遇到过融资难的问题，你们是如何解决资本问题的，给大家分享一下你们的经验。

　　戴志康：VC看重的和创业者看重的条件差不多。VC投资的依据是什么？首先是投人，其次是投项目。我认为，团队里要有拥有成功经验的人，这是吸引投资的法宝；在所从事的领域里比别人更胜一筹，这是吸引投资的有利因素；有一个好的团队、一个好的产品，这是吸引投资的条件。当然，最重要的，作为一个创业者要想吸引投资，一定要积累跟VC打交道的经验。

　　李想：我和戴志康有些不同，在创业过程中，并没有想得到风险投资。我们也接触过大量的VC，但通过分析，发现我们缺的不是钱而是人和管理。我们今年引入了一些投资，但是这些投资更看重的是我们对管理和人才能力的提升。我们可以吸引有能力的人来帮助我们提升自己的运营、管理和能力。

　　关于资本方面，我们肯定会介入，但我们拿到投资是为了更加快速的发展，不是为了拿钱而拿钱。这一点，我们都看得非常明白。钱可以帮助一个人，也可以害死一个人。

　　戴志康：就我自己的经验讲，真正和VC打交道过程中，大家有一种喜忧参半的感觉。九成是喜，一成是忧。VC带给我们的不仅仅是事业发展的资金，更多的是管理理念，在你快要犯错误之前提醒你。没有人这么关心你和注意你的企业，VC是你的股东，希望你能发展壮大。这种游戏规则创建的公平、有效的沟通机制，对我们教育意义重大。

　　茅侃侃：我和他们不太一样，我们公司有很大一部分是国有企业股份，我跟VC的接触几乎为零。但不管是VC，还是国有企业投资及个人投资，都是一种投资行为。说到投资，你认为你的项目行，但别人不一定认可。我个人认为，获得投资有一定的运气成分在里面但你个人一定要有相应的资本，比如说能力。

　　说到投资本身，我认为更多的不是投项目，而是投团队。团队建设状态是不是良好、团队是不是发挥了能力，包括团队掌握的资源，不是说有10亿元、20亿元想做什么就可以做什么，人的资源也是至关重要。在国内，以小博大的案例层出不穷，靠资源获胜的案例也有很多。在创业中，大家一定要找到一个平衡点，你想要的是钱还是资源。

　　创业打破了阶层和分工

　　主持人：现在我们请赵军、温保马、陈立辉三位VC投资人对四位年轻有为的CEO做一个简单的点评，先有请德同投资的赵军先生。

　　赵军：我有一种感觉，新一代的素质和能力是我们没法比的。所以，我看到了希望、看到了中国的希望。我想谈两点自己的看法：

　　首先，创业是一件颠覆性的事。一个社会的稳定是有阶层和分工的，创业打破了这一阶层和分工。什么是阶层和分工呢？你的师兄是经理，你就是副经理。按照这一逻辑，你按部就班慢慢往上走，这是典型文明社会形成的稳定的制度。但是当今社会变化非常快，IT行业新技术新思想层出不穷，这往往就会打破已经形成的制度。

　　同样，创业是一件挑战性的事。正因为你所做的事是颠覆性的，没有参照物，不知道别人是怎样干的，你要在黑暗中摸索，才具有挑战性。别人不支持、不理解、反对你，你自己也不知道出路在哪里。我们看到一些成功的企业家，往往一开始就靠一个人。创业是颠覆性的工作，很多人看到的是黑暗，因此许多有技能的人就往后退，这时如果你成功了，很多有技能的人就会给你打工。

　　不是每一个人都能够创业，说句老实话，心理素质很重要，你内心所面对的挑战比你实际碰到的挑战还严峻。你要有思想准备，如果没有准备，你还是到惠普、IBM按部就班一步一步走，培养你的技能。这样的生活也是一种生活方式，而且是一种不错的生活方式，不用整天担惊受怕，也不用让你的父母为你担惊受怕。。

　　温保马：听了四位的创业经历之后，我感受很深。我当年胆子没有这么大，不敢创业。创业非常不容易，心理素质非常重要。我在美国看到一个统计，高科技上市公司从开始创办到上市，可能会转三次。也就是说，不见得每一次都成功。我认为做事要认真，另外还要有激情。

　　陈立辉：刚才听了4位的创业故事很受鼓舞。我谈一些自己的感受。第一，刚才赵军说得高屋建瓴，我理解的创业就是你做了一个决定，你变成了一个不正常的人，这叫创业。做不正常的人，心理素质就不太一样。你选择这条道路之后，会把你变得更加不正常，普通人和英雄的区别也就在于此。

　　第二，创业跟VC之间的关系。VC跟高技术相关联，有高成长的企业模式，VC可以投资。但是并不是所有的创业者都有可能拿到投资，这里面的关系比较复杂。现在VC知识普及了，大家觉得钱有的是，创业者都可以找到，其实不是这样的。VC看问题和创业者的角度不一样。打个比方，VC像选美，每一年选出来的世界小姐也就10名，所以创业者绝大多数是拿不到投资的。拿到投资的企业不见得以后一定会成功，也有很大一部分会死掉，这里面当然也有运气的成分。总之创业是一条不归路。

　　风投的目的是赚钱而不是把企业捧红

　　主持人：几位年轻的创业者，今天有什么想法想跟这几位VC对话？

　　戴志康：VC选择的项目是一波又一波。今年上半年和去年年底，VC对Web2.0投入非常大，有一些基础的项目都拿到了投资。但是下半年，VC在互联网领域乃至Web2.0领域投入并不多。为什么现在的浪潮进入到了比较低的阶段？未来在高科技领域、TMT领域，投资趋势是什么样？

　　陈立辉：我个人的感觉是，Web2.0应该是中国最热、媒体最热，以至于是人为烧出来的浪潮。从投资人的角度讲，并不觉得这件事是必须要参与的。升温快，降温也快。现在大家一说Web2.0，就不往下听了，肯定是没戏。热潮来的时候，运气好的话可以拿一点钱，但是潮退的时候，就拿不到钱了。还有视频网络，美国只有一家，但是中国那么多家，肯定会有一些公司得死掉。

　　提供满足社会需求的服务，对社会、对用户有价值，才会有长大的基础。至于拿不拿得到风险投资，要看自己的情况和自己会不会运作。

　　温保马：互联网确实发展快，给传统的东西带来一些革命性的变化，谁也看不准方向，所以大家觉得是一轮一轮的，比如说视频、IPTV等等。

　　赵军：刚才说的因素都是事实，我想加一点。VC和创业是阴阳两个面。首先，第一排放置VC不恰当，VC通常躲在第二排。从我的理论来说，创业者是很有激情的，是属于阳性的，投资方的决策是很理智的，应该是阴性的，把这两个放在一起是一种平衡。我常跟企业家说，你追求投资的时候，跟你追求女朋友一样。女孩子考虑因素是很理性的，考虑的因素是10条以上，男的可能只有两三条。

　　其次，为什么Web2.0突然不火了，其实这是一个交往的过程，新鲜时交往近一点，但是赚不到钱就要离远一点，说这是人的心态或者是资本的心态也好，还是投资和创业阴阳协调也好，都需要一个过程。VC的冲劲带动企业往前走一步，但当投资方往后退一步的时候，实际上是冷的过程。其实，投资商的目的是想赚钱，并不是想把企业捧红或者怎么样。

　　温保马：我加一点，从整个投资的分布看，Web2.0出来后，这是一块很大的

　　陈立辉：中国的互联网公司发展有几个阶段：第一波上市赶上市场高峰，像新浪、搜狐、网易等；第二波上市的公司是在互联网低潮时起来的，没有上来的就死掉了。现在一些行业性应用的网站，像汽车类好几个都拿到风险投资，很热；还有音乐类也很热，都拿到风险投资。搜房虽然没有上市，但是卖的市值很高。也许，这一波是下一波浪潮的热点，这是我个人的看法。

　　赵军：互联网就是一种渠道，一种新的渠道。互联网本身不会创造任何价值，只是提供产品进入市场的一种渠道，我们现在看到的上市公司是渠道公司，比如说互联网是渠道，盛大也是渠道，携程也是到酒店的渠道，分众也是渠道。所以，互联网是不断创造进入巨大市场的渠道。这一过程跟其他市场发展的规律是吻合的。先是一个统概的渠道，然后细分。比如说，先有门户网站，然后有旅游、招聘、汽车网站等。今后这一两年再有公司上市，一定是这样的渠道公司，但是这一渠道是比较专注行业、地域性的渠道。大家要有一定的耐性，任何事情都得有波形，有波峰波谷，不可能永远在波峰上，需要一两年时间观察。

　　风投有规可循

　　主持人：获得风险投资的本质是什么？最核心的问题是什么？

　　温保马：就是能够挣到钱。细的就是各式各样的条条框框了。总的来说，觉得这个人能够成功，觉得这个团队好。更加高尚一点的说法就是双赢，既对社会有贡献，财务上也有回报。这是我多年经验积累而成的。上世纪90年代，我在另外一家VC公司投了一大堆的公司，结果是肉包子打狗有去无回。分析起来，原因有政府行为在里面。政府行为有时指导思想和私营企业不一样。私营企业追求股东回报最大化，而政府行为可能是就业、工人的福利等。因此如果国有股份占大股的话，我们会很慎重的考核；如果国有股份是小股，问题不是很大。

　　赵军：不同阶段的项目投资是不一样的。做风险投资项目比较复杂，但也有规律可循。如果分成不同阶段，就有一个大概的答案。

　　早期的项目市场不清晰、盈利模式没有出来，真正赌在人身上，也就是说觉得这个人能够成事。像小戴，他就一个人，其他人不重要，会计也是他，你不赌他赌谁。

　　再就是大企业，一两个人变动不会影响产品，这时赌的是资本市场。也就是说，你还能够圈到钱，上市的过程就是圈钱的过程，有人来接盘我就卖。

　　中间这一层赌的是盈利模式。一个人能把公司做到这个样子，基本上能力不错，市场也看得见，但是这个时候，差别是你的执行能力和盈利模式。以前做互联网的有很多，像新浪、搜狐等，但大部分失败了。如果单子有50个要素，基本上每一个阶段的项目，这50个要素都要考察，但是前后顺序和重要性并不一样。

　　主持人：创业初期需要很大资金，甚至需要烧钱，或者在比较长一段时间是看不到盈利的，像网易、搜狐等一些公司创业很长一段时间他们的现金流全部是负的。在什么样的情况下，投资家会持续的投钱让他们烧，什么样的情况会撤资？

　　赵军：生活中往往是可以共苦但不能同甘，在你最困难的时候，VC对你的支持可能是最大的。举一个例子，我们在上海一家公司累计投入1000万美元，当时很好，困难的时候同甘共苦，从很小一直到做大。但投入1000万美元以后，就开始打架。当出现内部矛盾激化的时候，也是我们下定决心撤资的时候。