PHP语言创始人：开源与商业软件是竞合关系

10月23日，PHP语言创始人Zeev Suraski与PHP(中国)技术支持中心总经理耿志军做客新浪

　　视频实录：PHP语言创始人Zeev Suraski做客新浪

　　新浪科技讯 10月23日10点30分，Zend公司创始人、CTO，同时也是PHP语言的核心缔造者Zeev Suraski和Zend(中国)技术支持中总经理耿志军做客新浪科技嘉宾聊天，PHP是互联网上应用最广泛的语言之一，此次Zeev Suraski与耿志军将主要谈PHP语言的发展，以及开源实务运用等话题，以下为聊天全文实录：

　　主持人：各位网友，大家上午好，今天我们新浪科技的嘉宾聊天室邀请来了两位嘉宾：

　　一位是PHP语言的核心缔造者Zeev Suraski，另外一位是Zend技术中心的总经理耿志军。各位对PHP感兴趣的都可以提出一些自己的问题。

　　除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网关注聊天全程，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：sina.cn。

　　下面我们开始这个聊天，请两位给各位网友打声招呼好吗？

　　耿志军：你们好。

　　Zeev Suraski：大家好。

　　中国与其他地区对PHP应用的区别

　　主持人：首先想请Suraski回答一下，大家对PHP比较熟悉，不知道对于一个创始人来说当初为什么会创造这样一种语言，创始的一些简单情况能不能简单介绍一下？

　　Zeev Suraski：对我来说，这也是有历史原因的，最早的时候我是和我的一个大学同学Andi Gutsman，当初开发PHP只是出于兴趣，没有什么具体的目的，可是现在大型的企业很多在用PHP，对我来说现在最大的就是推广PHP在企业的运用。

　　主持人：PHP从最初很小语言发展成很大的应用，不知道Zend公司和PHP语言现在是什么样的关系？作为一个公司，怎么样来运作这种语言？

　　Zeev Suraski：对这个问题我主要想分三个阶段来谈：

　　第一个阶段是从1995年到1997年的时候，这时候我们开始接触PHP，开始做的是从PHP开始的；

　　第二个阶段是97年到99年的时候，当时我和我的同学Andi Gutsman还有其他的开发人员一起合作，开发了PHP3；

　　第三个阶段是从99年到今天，随着PHP的应用规模逐渐扩大，不仅是个人兴趣爱好了，而是逐渐发展到企业级的应用。

　　现在我的主要想法是，因为它不仅是一个面对个人的开源的软件，而是作为企业级的应用，所以我们也是主要是支持和创建，用PHP语言创建网站的应用。

　　主持人：我不知道对中国的PHP应用情况是否了解？你认为中国的这种PHP的应用发展情况和国外相比有些什么不太一样的地方？

　　Zeev Suraski：首先来谈谈据我了解的，在中国和在其他地方，比方说欧洲和美国PHP开发的最大差别，最大不同就是在开发应用软件方面的时候，应用开是非常复杂的，在欧洲和美国创建PHP都是英语，但是在中国就不一样了，非常复杂，将来PHP第六版，会用unicode解决这个问题，对中文的应用更加简便，现在我对中国的PHP的发展不是非常了解，因为这是我第一次来到中国。据我所知，我知道像新浪、百度这些网站都在使用PHP。

　　主持人：耿总，你有什么补充吗？

　　耿志军：这个我比较了解一些，有些消息我们做了很多调查，我们感觉到，中国和西方的比较，差别在于，我们国内的应用主要还存在互联网方面，对于行业，比如刚才Zeev所讲的，在金融行业、能源行业、大的政府型的项目上，PHP有很多应用，比如像汉莎的eticket的系统，还有一个德意志公司的分之机构的货币交易，都有这种使用，但是我们在中国所做的调查，没有发现在国家的这种项目上、能源上、金融方面等等，这些大的行业的应用PHP还是非常少的。

　　好在我们比较了解的就是我们互联网行业，这个应用面还算是可以，我们做了一些调查，比如说像我们找了一些研究机构给了一些资料，比如中国TOP200互联网，我们做调查，其中我们发觉它在使用PHP的技术，但不是整个网站包含PHP搭建的网站有121个，它的比例能占到60%，这个大行业，我们经常把这个行业分成25个行业，每个取前十名， 就是250个，250个网站我们调查了是102个使用PHP的技术，占到了40%。

　　为什么大的网站用的更多一些，因为大的网站采用多种技术，我会用微软，也会用PHP，大的网站应用的比例还是比较广泛的，因为是个舶来品，这个技术应用得更加广泛，对于传统行业不容乐观，不够深入。

　　主持人：我想问一下PHP它这种应用的潜力，你觉得它已经发挥了多少，在将来来说，PHP还会有怎么样的一种发展？像这种跟Java相比，它有什么更多的优势？

　　Zeev Suraski：我认为和Java等其他语言相比，PHP主要有两点优势，一个是技术层面，另一个是社会层面，从技术层面来讲，我们认为PHP语言比较便于使用，会有大量的市场，第二点从社会层面来讲，因为PHP语言的受众比较广，用起来很方便，不需要从零开始做，只需要下载下来，看看PHP语言是怎样运用的，不需要重新开。

Suraski、耿志军与主持人交流

　　主持人：耿总，你自己应该也是个技术人员了，在这方面有些什么看法？

　　耿志军：我们感觉到，其实从根本上来说，大的方面来说，就是一个开源的问题，刚才讲到这个问题，非常明显的一个作用，通常的做法是商业的版本，别的商业版本不可能打开，但是转换过来，PHP就已经造出了很多产品，我把那个拿来一看，觉得很多符合我的要求，当我想做一些新的定制、开发，因为它是OPEN的，你可以看到很多代码，拿上可以按照你的应用改一下，可以马上做一个新的产品，同样可以卖它，当然你用这种模式发售出去，也可以做，这种PHP从大的层面上来说已经占据了一个很好的优势，很多人在用它，很多人在给它做贡献，它的优势非常明显了，这是我们最大的一个感触，因为你了解PHP是大的社区，对这个语言了解得越多，你也能感受到这个方面的优势，在应用方面。

　　PHP6的主要改进在于Unicode

　　主持人：接下来的一个问题是这样，关于PHP第六版本的问题，刚才提到可能是增加了一些对于Unicode的支持，我想问一下除了这个方面以外，还有一些什么其他方面的显著的改进或者重点的突破？

　　Zeev Suraski：总体来讲，我们在PHP6这个版本主要关注点起来Unicode，这是我现在敢肯定的说是Unicode，至于其他的还有些特点，比如提高改进网络服务和PHP支持这方面，可以说有一些改进的话，可能在PHP6出现之前就改进了，不一定等到PHP6出来，所以会有PHP5的版本，也可能有小的改动，当然在PHP6里面我们也删除了一些以前不太好的部分，主要的特点还是Unicode。因为一方面它的语言比较通用，另外它具有很强的延展性。

　　主持人：现在PHP5的使用情况怎么样，大概有多少的网站使用PHP5？

　　Zeev Suraski：我们考察使用率主要有两个方式：

　　第一个衡量方式就是通过网上的调查，调查在现有的PHP使用者中有10%使用了PHP5。

　　另外一种方式，因为从我们技术公司的角度来讲，因为和我们打交道的是客户，也就是大的公司，在这些公司里有50%以上的使用PHP5，为什么有这么大的巨大差别呢？主要很多客户现在在用PHP4的版本，我们会发现有很多的公司在使用新产品和新的应用方面他们会改用PHP5的，在大的公司就会有不同了，大的公司因为他们更新比较快，所以他们使用PHP5的更新比较快一些。

　　PHP与Linux、Apache、MySQL等其他开源社区合作很多

　　主持人：我们谈一下关于开源的问题，这次你们参加LAMP这个会议，比如包括Linux、Apache、MySQL还有PHP这些厂商，像各种开源的软件也好，或者是工具也好，他们之间是怎么样的一个合作？平时有没有一种具体的在业务上、技术上，有没有这种比较多的技术交流、合作这方面的事情？

　　Zeev Suraski：首先在Linux、MySQL和PHP之间，我们会共同展望一些未来的发展、合作，但是我们未来合作都是基于本来我们自己的资产和我们自己现有的，本身的业务运作基础上的，另外Zend和MySQL之前是存在合作的，因为我本人和其他的开发人员，都是一个基金会的，这是一个非盈利的组织，我们都是其中的一员，所以其中会有很多交流、互动，但是在Linux方面并没有太多互动，现在看到有90%的PHP使用者，都在部署Linux，所以这是给我们一个信息，在未来可能会有一些合作。

　　耿志军：如果一加一等于二的话，所以这样厂商在一起就是一加一大约二的概念，再有一个因为Zend和MySQL之间合作是比较密切的，我上次见MySQL的大卫，他们都跟Zend的高层也很熟，这次我们主要一起来做的是MySQL和Zend，之所以Linux没有那种直接的来做一些事情，可能是因为Linux是一个比较新的系统，因为PHP至少在WEB这方面应用比较广泛，所以这三个捆绑现在非常紧密，Linux这块也是看到了一个非常好的前景，所以跟他们也有一些非官方上的联系，但是没有Zend和MySQL这么紧密。

Suraski：PHP语言相对于JAVA，使用更简单，用户更多

　　主持人：Zeev Suraski，我想问一下，您对整个开源软件的发展和看法，这个也是一个比较长的发展了，跟商业软件的这种竞争关系，您怎么来看待？在将来开源跟商业，比如像微软或者像甲骨文之间的竞争和合作，您觉得将来会是什么样的形式？

　　Zeev Suraski：谈到竞争和合作，现在英语里有一个词是把竞争和合作联系在一起，竞争和合作是同时存在的，并不矛盾，谈到和微软还有甲骨文的竞争还是合作，因为他们都意识到PHP是一个比较强大并且有未来发展前景的语言，所以他们即使是强迫想让客户用.net，你要用PHP的话，可能和windows捆绑在一起用，像甲骨文这样的，可能会和他们甲骨文的产品一起捆绑致用，大部分的软件公司都意识到PHP未来不会是消失的，会永远存在下去的。

　　意识到这样一个趋势的前提下，他们也逐渐地采用并且了解PHP，比如说我们和IBM就有一些开源战略的合作。

　　主持人：其实刚才问这个问题，也是有些传言，Zend公司可能会被收购，包括像微软和甲骨文这样的公司都有可能收购它，我想问一下，你是怎么来看待它的发展方向，到底会是独立的发展还是有可能被这种大的公司收购？

　　Zeev Suraski：因为未来是很预测的，所以我现在也不能很准确地告诉你，但是我想肯定地告诉你，Zend公司是个独立的公司，并且有可能会上市，Zend公司是不断地推进PHP，将它推进一个综合性、整体性的目标，与微软和甲骨文这样的公司捆绑，切割成一小部分来做，即使被收购，我们的目标也是最终要推动PHP的发展。

　　主持人：刚才两位谈到PHP在国内和国外的发展有些不太一样，国内在互联网上面，wed方面用得比较多，国外能源方面应用得比较广，PHP在中国的发展会不会像传统的行业，大型的应用回来做一些拓展呢？Zeev 您觉得应该怎么样来改变这种情况？

　　Zeev Suraski：我认为这当然需要一定的时间了，但是不管是在美国还是在欧洲，我们的PHP推广主要是在大公司，比如雅虎在2002年推广PHP，雅虎也是一个网络公司，同样从网络的公司向其他的产业推广比较容易，比如向电信、银行界推广，大公司采用了这样的公司，尤其互联网公司便于人们了解，这是一个很好的解决方案，因为新的技术是人们要对这个技术有一定的信心，这样才便于推广，这是在其他国家采取的路线，中国也是这样的路线。

　　主持人：耿总，您认为呢？

　　耿志军：的确是这样的，我们其实有时候感觉很有意思，基本上不能说全部免费，但是做一个工程还是最低的，但是我们中国是发展中国家，这不可否认，但是我们中国就喜欢花这样的奢侈的钱，我们路上跑的车不能低于1.0、不能低于2.0才能显示出国人才有实力。

　　比如国家大的金融行业，感觉不花钱，花很少的钱安全性就低一些，感觉这个东西不那么正规，这种感觉非常强，所以我们现在面临了一个很大的问题，类似于跟大家做一些教育的事情，告诉他们其实这些开源的东西并不意味着不安全，是很差什么的，这样是逐渐让大家意识到它有很大的价值，只是我们对开源这种概念不是特别了解，很多人有误解，认为开源就是没有组织，全都从负面方面给开源定位，所以很多大的工程，大家感觉肯定不能用，用那个以后我不知道怎么样，所以这是一个概念上的误解。

　　还有一个我们想倡导的，我们国内对Linux推广，无论是政府还是什么大家都下了很大的本钱的，但是Linux它是一种操作系统，不能拿一个公司买套Linux能够做什么事情，必须在这之上，必须要有语言、数据库才能搭建，所以我觉得我们也跟OSS，我们谈一些问题，我们不见得是推一个操作系统，操作系统是做了这个事情以后，不能光做这一个东西，做了这个东西以后不能应用，所以我们推PHP、推MySQL，我们开这个会的含义一样，走向实务，才能真正把后面的开源或者PHP真正地发挥出来，我们主要想做的就是这两个概念。

耿志军：开源软件可以降低成本，但服务和安全性不会缩水

　　主持人：Zend公司有没有进入中国的一些计划？如果进入的话，具体会怎么做？会和什么公司来合作？

　　Zeev Suraski：我想这个问题耿先生可能更能回答您，我们现在跟中国的合作伙伴是康盛创想，我们非常看好中国市场，因为中国市场非常大。

　　主持人：由于时间的关系，聊天差不多需要结束了，请两位再给广大的PHP爱好者和使用者说一些话。

　　Zeev Suraski：首先非常高兴能够来到中国，我也说了这是我第一次来到中国，所以也非常兴奋，我希望PHP在中国能够得到更多的使用，继续地推广，至于PHP的使用者还有开发人员，我们因为在PHP基础上有很多开源项目，所以我们也希望PHP的开发人员和使用者为此做出一些贡献。

　　耿志军：其实这个PHP的推广，正式地算是官方的，第一次我们在做推广，以前我们去过很多公司，提起我们做PHP的，都是民间组织这种概念，但是我想PHP是很大的，希望我们更多的PHP的爱好者能够加入到这个社区里，能够拿到自己想要的东西，同时为社区做更多的贡献，就跟我们做PHPchina.com的网站一样，这样PHP的道路会走得更远，更好。

　　主持人：非常感谢两位来新浪聊天，本次聊天到此结束，谢谢。