黄明生做客新浪：263从跳蚤市场到分类信息

5月24日，263在线CEO黄明生做客白银时代谈转型(图片来源：新浪科技)
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　　视频实录：263黄明生做客白银时代聊转型

　　新浪科技讯 5月24日10点30分，263在线CEO黄明生做客新浪科技白银时代，就263在线从互联网信息、邮件服务提供商向分类信息服务提供商转型与新浪网友交流，以下为聊天实录全文：

　　主持人：各位新浪网友大家上午好，今天白银时代这一期嘉宾是263在线CEO黄明生先生，网友除了电脑参与，您还可通过手机访问新浪网在移动中关注聊天全程，手机新浪网的网址是3g.sina.com.cn。先请黄总跟网友打声招呼。

　　黄明生：大家好，很高兴有这个机会到新浪做客，和网友进行沟通。

　　主持人：263在线转型之前，黄总这一段时间在忙什么？

　　黄明生：在做263在线的定位，就是在做分类信息，我们现在所有的工作都是围绕着分类信息在做工作，再有就是忙着向新浪这样的媒体见面。

　　主持人：263是大家比较熟悉的网站，很早就成立了，从最初发展到现在，已经很不一样了。263从建立到现在，已经有很多次转型，大家简单介绍一下263在发展过程中，抓住了哪些机遇？失去了哪些？

　　黄明生：263这家公司是98年2月份开始建立的，我们在95、96年就开始筹备了。在263整个发展过程中，抓住了很多机会，也失去了很多的机会，这在互联网变化多端的过程中，是很多企业都要经历的。

　　263的历史来看，比较成功的是最开始的接入、软件等服务，直到今天的网络通信都是比较成功的。有一些在2000年以前，我们做门户，从01年开始放弃做门户的某些机会。

　　但是在做门户的过程中，或者是在做互联网过程中，积累了很多的资源，尤其是早期的一些长时间的一直在用263服务的老用户，我觉得这是我们做十年来最可宝贵的资源或者是最可宝贵的价值。

　　今天我们把263拆出一部分做网络通信，一部分做分类信息，有相当一部分在线的用户在用263的信息服务，还有一部分是网络通信服务，所以我们把企业分成这两部分独立经营。

　　主持人：现在263分成一部分是在线，一部分是通信的部分。

　　黄明生：是这样。

　　主持人：黄总最开始做的是接入的业务，接入的业务为什么没有成长成比较大的业务呢？

　　黄明生：大家知道263最早就是从它发明了主叫接入开始，从一个很小的企业成长起来，我们在做拨号的主叫接入这一块是中国最成功的，直到今天还在为用户提供服务。

　　在做接入的过程中，发现了新的机会，比如电子邮件、信息服务、游戏等等，直到今天我们又做网络通信的过程。

　　接入服务做到前5年，一直是非常成功的上升趋势，任何一个业务都会形成一个上升、下降再上升，是一个螺旋的过程。我们定位是做拨号接入，大家知道互联网的发展到今天，到今天中国已经超过一半是宽带了，所以窄带的拨号接入就逐渐会被宽带所取代。

　　由于我们不是基础电信运营商，不具备宽带很多接入的资源，所以拨号的接入就会下滑。在这个过程中我们发现了很多的机会，已经看到了必将逐渐下降的趋势之前，企业又要做转型。

　　那开始要去做网络通信，这样就不断地寻找新的机会，不断地往前寻找新的发展。这是互联网一些企业都要经历的一个过程。

　　主持人：263曾经也涉入一些其他的业务，当时263是门户，首都在线是非常多的，内容上也是非常好的。门户这一块我不知道为什么慢慢地在放弃。

　　黄明生：在01年的时候就放弃了门户。

　　大家知道在2000年底的时候在互联网界，普遍都认为那是互联网的冬天，那时候很多的企业都非常难过，收入、利润都受到一些影响。在那个阶段有两个因素，第一个因素就是在那个历史阶段上，263可能放弃门户的一个重要原因，是说当时其他的业务，尤其是接入业务和电信增值的业务是赚钱的，是一个很好的利润。而当时的门户业务是不赚钱的，所以要在那样一个要过冬的情况下，为了一个企业的生存或者发展，当它面临着继续生存的问题的时候，通常做出的决策就是把那些不挣钱的去掉，把挣钱的留下，要过冬嘛，所以就这样去做。这可能是当时最最重要的一个原因。

　　还有一个原因，就是可能当时那个阶段263几乎是互联网相关的三大类型业务都做，既做接入ISP，又做内容的服务ICP，也做数据服务IDC，当一些业务面面临一些困难的时候，这个企业的资源，不能聚焦在一个核心上做，这个时候注意力不够集中。

　　在当时的情况下，三个业务都做得比较出色的情况下，已经表现出了263的综合实力了，在整体市场上不够大的情况下，在中国互联网的初期，尤其面临着是冬天，所以把注意力集中在我们做的核心业务上，所以基于这样几个原因，我们做了一下调整。

　　主持人：我知道后来在邮件业务那一块，263做得很好，现在还有很多人用263的邮箱，可能在收费之后，有一些用户的流失，我不知道现在邮件业务这一块发展得怎么样了？

　　黄明生：谈到邮件，我记得当时在263决策邮件要收费，实际上是跟决策放弃门户的前后，是在一个决策的体系下。我当时记得很清楚，邮件的决策是和新浪合作，当时是把很多的免费邮箱转让给新浪，有很多收费的邮件一直经营到现在。

　　263坚定地去做自己的收费邮件，还有新浪这样做免费的邮件，我相信也会有免费邮件的成功模式，收费邮件有收费邮件的成功模式。谈到很多次这样的话题。我们在最早做门户到后来放弃门户，在263在线业务中，其中有一个业务始终没有放弃，是跳蚤市场，在99年初的时候，我们做的跳蚤市场，当时在市场上是有很多的用户的，直到现在，我碰到一个投资银行的朋友，他说大学毕业时租的第一个房子就是在263的跳蚤市场上租的，这个跳蚤市场到现在一直在经营，其中很重要的因素是用户一直很活跃，另外一方面，就是我们始终不敢放弃用户。

　　第二，总觉得这是在互联网发展到一定阶段的时候，人们肯定用这种形式满足他们的需求，在初期的时候，互联网比较深度的网虫去用，当互联网很广泛的时候，就变成一个大众性的服务了。我们放弃门户以后，像新闻、体育、游戏这些东西慢慢地就被放弃了，我们坚持的一个是邮件，它把邮件看成了是一个通信服务，这是263的核心，我们进行了保留，很多的用户不理解，为什么263一直把跳蚤市场留着，一方面有我个人的偏好，另一方面，就是确实它用户的活跃度非常大。今天我们继续把263做分类信息的转型，实际上就跟跳蚤市场是相关的。

　　主持人：从跳蚤市场到分类信息，这个转换是一个很自然的过程。

　　黄明生：对。

　　主持人：现在跳蚤市场、分类信息的用户有多少？

　　黄明生：从在线业务的角度来看，过去的跳蚤市场就是北京和上海，在线用户数已经好几千万，加上跳蚤市场、商城以及263原来的8个频道，这些都属于在线业务的范畴，这些用户一会用邮件，一会用跳蚤市场，还有一些相关的频道，这个用户群是目前非常宝贵的资源，我们下一步还要做的工作就是在这个基础上把我们的城市进行扩展，在做分类信息的过程中，是先消化自由的客户群，再去发展新的客户。

　　主持人：目前还是把原来用户里的资源进行转化。

　　黄明生：对。

　　主持人：具体会有哪些措施把他们挖掘出来？

　　黄明生：据现在来看，我们分析了一下国内做分类信息的有三千多家。

　　主持人：这么多？

　　黄明生：做分类信息的大小的网站，包括新浪也有分类信息，也算是一家。大大小小的有三千家，我们发现真正专业的定位的就去做分类信息的也不少，但是没有很大品牌的，没有非常有实力、专业的公司去做这件事情的。如果讲究综合实力，专门来做分类信息定位，我们发现把263的资源综合起来，专门来做分类信息，我们是有很明显的优势和明显的客户资源优势，以及品牌、技术、运营这方面的优势。如果把263现有的用户资源，不用去做扩展的情况下，把这些用户运用好，做分类信息服务，这样的客户群，我们在分类信息的业务里面，我们可能已经是老大了，在这个基础上我们再去扩展我们的客户群，在做专业做分类信息的角度看，我们是有非常明显的优势资源的。

　　具体怎么用，我们的步骤是先消化263已有的客户群，然后通过分类信息的广度的扩展再去扩展更多的用户群。因为我们的分类信息和邮件用户和其他在线业务的关联性都是比较强的，263的邮件用户非常忠诚，过去在免费变收费的用户，有的一部分走了，继续用的是对263的忠诚度非常高的，认可263的服务，我们在7年的时间在提供跳蚤市场的服务，这些用户的忠诚度也很高，这些忠诚度很高的用户叫做质量非常高的用户。

　　主持人：优质用户。

　　黄明生：对，这些用户的质量是非常重要的，我们首先要对这些用户的服务要保证好，我们才有资格在这样的基础上去发展新的用户，我觉得对这些优质的用户已经提供比较好的服务，再用这样的模式去吸引新的用户，这样我们感觉非常有信心。

黄明生与主持人沟通(图片来源：新浪科技)

　　主持人：因为跳蚤市场你们已经做了有7年，之前有没有一些收入？

　　黄明生：跳蚤市场我们5月15日正式改版做分类信息之前，跳蚤市场一直是有一些收入的。

　　主持人：收入是在哪些方面？

　　黄明生：跳蚤市场的收入模式有很多种，目前比较流行的有三种。第一种模式，我看到新浪的分类信息采用的模式，就是类似于广告，就是广告模式，或者类似于搜索的竞价排名，因为信息搜索是很细的，搜索完就会把一些相关的信息放在旁边，我看到新浪有很多黄页的信息，我们把它称作一种类型，就是广告类型。

　　还有就是在用户发布分类信息，或者找分类信息的时候，旁边插一些增值的服务。包括短信，用户之间可能通过短信进行联络，还有就是对某些信息的确认，收一些相关的增值服务的费用。

　　还有就是信息的发布，由于一些企业要发布一些信息，收取一些费用，企业想向这一类型的用户发布相关的消息，会有一些费用。

　　主持人：这些模式在可以预见的将来，是你们主要的收入方式，你们会不会增加一些新的方式进来？

　　黄明生：这是肯定的，目前在国际上和国内上，分类信息比较流行的收入的模式，大家知道实际上分类信息还没有一种业界所公认的这样的收入模式是最有效的，或者说这样的收入模式能够产生比较有规模的收入或者利润，目前还没有公认的，这种认可不光是业界认可，还有用户得认可，这个还没有产生大量的收入，我相信在分类信息的领域，新的收入模式肯定还会去探索，我相信还有更多的新的模式出现。

　　我注意到最近有一种新的模式会出现，比如说很多很多分类信息和传统的媒体挂钩，实际上分类信息做着做着可以出一个平面的分类信息的报纸，或者跟报纸结合起来了，它自己做成媒体形式了，这也是产生利润的一种，互联网的特点就是先把用户的需求聚集起来，你的用户量得达到一种程度，然后再产生一种新的产生价值的方式。

　　主持人：积累到一定的用户量才会产生模式商业。

　　黄明生：对。

　　主持人：分类信息对于普通用户来说，谁都可以来发这个分类信息，信息的真实性和有效性，你们怎么来保证？

　　黄明生：您问的这个问题就问到了分类信息的最核心部分。我们认为做分类信息，最最核心的是要保证信息的有效性，如果分类信息在信息有效性保证不了，基本上就跟现在广大的互联网上提供的信息服务没什么两样，现在在互联网上任何一个用户任何一个网民所看到的互联网，不是信息量少，是信息量太大了，所以已经不是信息量少的问题。

　　我记得过去在互联网初期，我们业界的人和用户，大家呼吁的问题是互联网的信息太少了，很多很多生活的信息没有在网上，所以使得人们不能生活在网上。现在我们看来，是信息量太大了，充斥着各式各样的信息，用户的呼声是什么，是找到自己想要的信息很难了，分类信息必须要保证用户所想要的，按照某种分类方式，用户直接找到自己需要的信息。如何保证分类信息的有效性，我们举一个例子，用户要查找跟生活相关的信息，这个信息不仅是要找到他所属于的类型的，而且是在他生活的圈子里，就是地域性很强的，我们要找到与手机相关的问题，这个信息会非常多，卖手机的、修手机的、手机服务的，你一搜索合乎手机相关联的，搜索几十万条出来没问题，但是我要告诉你，我生活在北京市海淀区的某个街道的附近，我想找与我生活圈子相关联的手机信息，甚至我想卖掉手机，也是在我生活的圈子内，我们提的概念叫做5公里范围，别太远了，人生活是有范围的，这些都是跟你信息的有效性相关联的。

　　还有就是真实性，有一些垃圾信息、恶作剧或者有很多重复的信息，有的网页上有很多的重复的信息，用户一搜索就要看好几十条，这是我们要解决的问题。

　　主持人：是专门人来审核吗？

　　黄明生：这是一个综合的处理过程，我认为这是体现做分类信息服务公司它的服务能力的最最核心的问题。举一个例子，现在做电子邮件服务，做邮件服务，我想业界很多很多的服务商，都有一个重要的东西在做，邮件服务已经发展到今天，它几乎超过一半的精力在做反垃圾，反垃圾做得好，用户就会觉得垃圾少，第二就会降低成本，用户使用的效率就会高。

　　回过头来说做分类信息，我相信过不了多长时间，做分类信息的服务商肯定大部分都在做反垃圾，不是说找到的信息量大就好，而是信息要有效，如果没有用户所需要的，就要告诉用户没有您所要的信息，263在做分类信息和反垃圾方面是非常专业的，我们在去年和前年做了一个国家级的863项目，就是反垃圾的，现在已经完成。这里不仅是邮件的反垃圾，还有一些信息的反垃圾，用在分类信息里面是一种技术方法。

　　比如我们发现同一个用户同一个IP地址，老在发一个信息，我马上给他阻止了，就是同样的信息不要重复发。如果有一些信息是胡填的，我们马上要搜索出来。还有就是要靠运营，这是技术解决不了的问题，我们就要靠运营。很多人觉得做分类信息就是做一个平台，然后就进行推广了，我认为这只是把分类信息的技术平台做好了，并不能保证把分类信息做好。就像为什么广大网民觉得新浪的新闻好，它要做很多的组织工作，而不是把新闻放在上面就可以了，什么样的新闻适合网友的口味。我觉得分类信息也是这样。

黄明生：263从跳蚤市场到分类信息水到渠成(图片来源：新浪科技)

　　主持人：263每天增加的信息有多少数目？

　　黄明生：这是我们最近最感到高兴的一件事情。我们原来仅在北京和上海两地提供跳蚤市场，就是在5月份之前我们跳蚤市场的信息，每一天的发贴量，要在上面发布信息，除了我们删除的无效信息，有效信息每天的发贴量是2千条左右，低的时候1千条。从5月15日正式改版分类信息以后，每天是5千多条，增长量非常多，而且还只是北京和上海两个城市，增长的幅度是非常大的。这也充分反映了一点，这种服务的用户的活性非常大。

　　主持人：您刚才提到可能会增加其他城市，现在有这方面的考虑吗？

　　黄明生：有。大家知道分类信息很重要的一个特点，是有强烈的地域性。比如新浪的新闻，可以向全球华人发布，看到的新闻有各式各样的新闻。分类信息最重要的是地域性，所以必须做地域性的扩展，北京的信息就适合于北京用户，上海的信息就适合于上海的用户，我们必须做地域性的扩展，你简单的罗列用户是不会认可的，北京人有北京人的生活习惯，上海人有上海人的生活习惯，每个地区的人有不同的生活习惯，对那个地区的信息一定是对当地的，有当地的信息人员在当地做，我们有条不紊地会一个城市一个城市扩展。

　　目前的计划是每个月至少要进一个城市发展，而且是在这个城市发展的过程中，至少要提前三个月把信息做好，而且在当地一定要找到当地信息的合作伙伴，而不是简单地放上去，我们要寻求有质量的合作伙伴，另一方面我们要提供有质量的信息，还有就是真正让用户觉得是有质量的。所以就是高质量的用户加高质量的信息加高质量的合作伙伴，这样就成为我们向地域性发展的思想。

　　主持人：接下来我们会有什么动作？具体会增加哪个城市？

　　黄明生：我们在正式上线宣布做这个城市之前，我们同时会做好几个，然后再看哪个城市最成熟，然后就去做哪个，我们主要是做稀缺量比较大的，还有网民比较多的城市去做。

　　主持人：263要做分类信息之前，一方面是在跳蚤市场积累了很长的时间，另外就是你们对这个行业有没有一些研究，包括美国的Craigslist，你们有没有一些自己的心得和体会？

　　黄明生：一方面我们长期经营和分类信息相关联的服务，从跳蚤市场到分类信息。另一方面，我们也在关注国内和国外的同行，说到国外的两个企业，一个关注比较多的是Craigslist，还有就是新西兰有一家公司叫做TradeMe，很多人说TradeMe是电子商务的公司，但我更愿意把它看作是分类信息。

　　这两家公司有鲜明的特点，这两家公司都是盈利的。Craigslist它绝大部分都是免费的，它覆盖了全世界的城市，它每个城市的信息量并不大，它的主体是在美国的旧金山，我看到它一天的信息量最少只有35条，但是它最棒是它的无效信息非常少，就是它的信息的真实度非常强，当然也在于它对于整个信息的管理，和在旧金山的客户群，它的恶作剧非常少，它的信息有效性就非常好。它的重要理念就是5公里氛围，它保证你信息交互的人是在5公里氛围内，如果你所要的信息没有，它就告诉你没有，它不浪费你的时间。

　　第二个特点就是Craigslist它绝大部分都是免费的，主要的收入来源就是招聘信息，就是企业公布的招聘信息是要收费的，这个收费足以支撑这个企业的所有的成本，这个企业的人员非常少，就不到20人，它有很多的社区的合作伙伴，这样的话，它一下把它的成本摊下去了，我们今天叫做Web2.0，这样一个东西造成它的成本比较低。

　　另外一家公司就是TradeMe，今天五一休假的时候，我到这家公司去看了看，作为新西兰一个普通的用户去的那家公司，我到新西兰要租房子，我第一个深刻的体会就是感觉到它的信息非常真实，再一个它所有的租房，我们看到国内很多的分类信息，房产是最火的，它的很多的分类信息都具有照片，不光是一幅，包括外部、内部、街道。第二个，这个房子的地址写得非常清楚，在某某街、多少号，写得非常清楚，我们通常会认为一个房子的地址是不是真实的，租房的人一定要看地址，哪条街多少号，是临街的还是商务型的，他们用了一个手段，这是我受到启发非常大的，他们做得非常成功。他们为了让用户感觉到这条信息是真实的，他们对发布的信息的地址进行了确认，确认之后会加一个标“此地址是经过确认的”，如果没有这个标的，用户就可以知道它的真实性，这家公司的服务商会发一封信过来，信里面有一个密码，如果你确实是这个地址，你看到密码把密码在网页上一敲出来，自然就会知道这个地址是真实的。它的整个服务中只有这一项是收费的。

　　主持人：就是发真实的邮件，而不是电子邮件去确认？

　　黄明生：对，它当地的邮政系统很发达，每一家人都会有自己的信箱。

　　主持人：您怎么看现在Web2.0的热潮？

　　黄明生：我个人来看Web2.0发展到今天的阶段，是我们从业者炒出的一个概念，不管是Web1.0或者是Web2.0，我个人的观点是不是能够真正满足用户的需要，是不是真正是用户需要的东西，是不是只是一种概念，从技术的角度来看，Web2.0在早期做互联网的时候，Web1.0就有这样的技术，只不过我们说Web1.0是从服务商的出发，Web2.0是用户来提供信息，然后又提供给用户来享受，是互动的，这是从概念上的区别。真正在技术上，是没有什么分别的，我认为在我经营这件事情的时候，我只是说用过Web2.0这个概念，而不是只冲着Web2.0，最终的用户来说，没有必要去看是Web1.0或者是Web2.0，只是看这个服务是不是我要的就可以了。

　　主持人：从概念上来说或者从服务上来说，263是不是已经具备了Web2.0的特征呢？

　　黄明生：现在应该说，分类信息是一个标准的Web2.0。从263所有的和Web2.0相关联的业务有两个，一个就是分类信息，一个就是原来我们有一个ET的社区，就是叫做视频的一个blog，那也是用户发起的。实际上Web2.0从技术上，我始终没有认为Web2.0有什么新的技术，过去就有，而且这种技术对我们来说是很明显的。

　　我们分析了一下，在做分类信息或者做Web2.0也好，263有四个重要的优势。第一个就是我们的品牌，就是我们发现在做分类信息，尤其是专业地做分类信息，还没有一个非常大的品牌，263在线这个品牌已经在这些做分类信息里面的企业有一些优势，不管是用户资源还是品牌资源。

　　第二个就是资本优势，相对于做专类信息的公司来讲，我们的资本优势很强。

　　第三个就是运营的优势，刚才我们谈到了分类信息的核心是要保证有效性和地域性，这些要靠信息的运营来保障，这是我们长期积累的一个优势。

　　第四个就是技术的优势，我刚才提到不认为Web2.0有什么新的技术或者是很难的技术，但是对于所有的人来说，并不都是说技术很难，但是如果作为一个媒体出身的话，可能觉得技术是很难的，我们在做技术方面，不觉得很有障碍。

　　主持人：刚才提到资本优势，263做分类信息是最开始集团投资了比较多的资金还是你们本身的业务就是盈利的？

　　黄明生：目前还没有向外界要VC的资本，只是263的资本，还有263原有的股东投进来的钱，仅就这个，我们的资金实力在目前的专业分类信息里面，我认为已经是很强的了。

　　我们也不排除和VC合作，取得更多的资本，向外界拓展的方法，第一是通过资本的手段，和做得有特点的公司进行合作。还有一种方法就是兼并、收购，这样的方法迅速扩展我们的范围，这是要靠资本实力的。

　　主持人：现在有一些意向吗？

　　黄明生：有一些在接触的过程中，这方面我们目前来看，在资本方面，第一步是把我们自身的服务做好，在不久的将来会向地域性扩展，一方面寻求地域的合作伙伴，第二方面就是寻求收购的对象。

　　主持人：应该说263是经历了多次转型，这次转型做分类信息，你们的预期和目标是什么？希望把263打造成什么样的公司呢？

　　黄明生：我们的目标很明确，第一是263在线定位就是做分类信息；第二是希望把263在线做成以中文进行分类信息服务的第一品牌。

　　主持人：从公司层面来说有什么想法吗？比如上市。

　　黄明生：任何一个企业，尤其是我们做在线业务的企业，我们一定是有这样一些想法或者是期望，就是去融资、上市，使得企业更好地发展，我们绝对是不会排除说我们会在成熟的时候去做融资，或者是去做上市的动作。目的是让我们的服务扩展得更大，通常一个公司走上市的路，目的一定是扩展、扩张，当我们扩张的进程过程中，需要融资或者是需要上市的时候，我们一定是不会排除这样一个手段的。

　　主持人：也希望263这次转型能够取得很好的成功。谢谢黄总做客我们的白银时代。

　　黄明生：谢谢各位网友。