3-15专家聊天：如何识别和应对数字诈骗(3)

3月15日，数字时代周刊总编辑、中计报副总编张遥力做客新浪聊电子欺诈
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　　主持人：我们的聊天进行到现在，很多的网友还不能通过上网的话，可以通过手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn登录。

　　我们想问一下阿拉木斯，关于个人诚信系统，去年已经有很多的专家提出过这样的看法，现在仍没有大的突破，个人的诚信系统是不是非常难做？

　　阿拉木斯：一方面量比较大，另一个是很关键的一点是实名制能不能取得突破，我们已经注意到手机实名制也是大势所趋，但是这个工作量非常的大。手机实名制是互联网部分实名制和诚信体系建立的一个根基，需要一个基础性的工作，建立以后才能实现真身份的审核，审核以后才可以在特定的当事人下积累相关的信息，不管的巩固和发展。这里无论是实名制也好，信用体系也好，关系到互联网或者是电子商务一个最根本的矛盾，是这种安全性和便捷性矛盾的问题。

　　对于消费者来说，都希望越方便、快捷、越省事、省钱越好，用电子签名，费用也上来了，时间也上来了，消费者就不愿意购物，安全保证也上来了。我可能什么都不用，也非常的方便，进行了99%都成功了，只有1笔受骗了。可能说网络是懒人的发明，很方便，我足不出户就可以知晓天下事，可以买东西。网络是便捷、廉价、操作简易，这是网络发展的主体。两个需求之间本身就出现矛盾，电子签名法非常的尴尬，电子签名法的立法，我做了很多的工作，我们都知道用得很安全，但是大家都有侥幸的心理，都不用，还是按照往常的方式进行。这也是一种博弈，如何能找到最佳的点，既省事、又安全，又可靠，需要法律的手段，还有行政非常合适的做法，找到这个点非常的困难。

　　主持人：我觉得阿拉木斯这些问题，遥力可能也会有这些感觉。一般玩硬件或者是普通的网友消费者，可能有体验的问题。如果没有很好的体验，是不是可以放弃。因为我们要强调安全性，降低了网友在冲浪、购物和交易的过程中的体验，是不是有这样的现象存在？

　　张遥力：网友一种是资深的上网者，防范的意识很强，有的急着迈入电子商务时代，如果我们是完善的法律，对他们来说是好事，如果没有法律保护他们，就很容易成为犯罪分子的诈骗的对象。

　　比如我在网上买一个东西，这个网站很大，我比较有经验，可以告诉你，这个人没有什么交易，但是犯罪分子可以自己伪造几个号，然后累计了很多的良好的信誉，让大家很放心，大家买了东西以后，会觉得没有问题，上网比较有经验的人也认为比较安全，光靠我们自己刷新还是不够的。

　　主持人：有没有可能，两者兼得，我们在体验的同时又看到安全性。

　　张遥力：我举个例子，有些网站大家比较的相信。我买东西我去一个从没见过的个人的网页买东西，可能很便宜，也很简单，我把钱给他了，他就把东西给我了，但是存在潜在的风险，可能是一个虚假的网站。如果我们在正规的网站买东西，我们有很多的法律法规和相关的机构对他们认可，比如新浪，我们买东西可能很放心，可能这东西贵一点，但是体验到了足不出户的感觉。我们可以到比较好的网站，没有烦琐的手续做这样的工作，才能买到我们要的东西。

　　阿拉木斯：会达到的，关键是诚信体系。比如美国的电子商务，失信的成本非常的高，诚信的体系非常发达，相对的配套的法律法规非常的完善，当然他们也有欺诈。如果我们想实现一种既便捷又放心的环境，就要建立诚信体系。

　　主持人：现在看起来建立一个诚信体制任重而道远，能不能有一个临时的措施比如黑名单，把经常诈骗的人纳入到黑名单中来，我们可以防范他们。

　　阿拉木斯：我们的公司就是做这样的工作，已经运行了三个月了，我们和中国质量万里行在线、电子商务世界合作的，同时和大的商务网站交流信息，如果你在网上有受骗的经历，我们的网站做的就是这样的事，我们可能不是执法机关，不可能查处，但是经过核实之后，我们把他们查出来，第一家受骗以后，不希望有第二家受骗。我们现在已经有15家的黑名单了，可以说把劣迹斑斑都反映出来了，我们把他们查出来，让大家识别。

　　主持人：你以前一直参与安全性的法律法规的起草，包括电子签名法，这么多的法律法规立法下，你自己有没有感觉，这些遏制得怎么样？还需要做什么继续完善？

　　阿拉木斯：先说遏制作用有多大，2000年的时候，人大就提议案电子商务签名法，到现在六年过去了，这期间我们出台了很多这样的法律法规，但是真正作为法律出台的非常少，电子签名法是一个，目前从法律的角度讲，只有针对网上购物这一部法律。剩下的都是部门规章、法规，有些部门规章都谈不上，是一些文件，这些规定他们的法律效力是比较低的。一旦发生了纠纷之后，法院不能依照这个判案，甚至我刚才提到了信息产业部颁布的法律，没有上升到规章。其实我们已经做了很多的工作，但只是基础性的工作，比如域名、BBS、互联网新闻等等都是部门的规章，真正从法律的角度，全面的规范，可以由法律依据的非常少，我们目前只有电子签名法。剩下的都是沿用传统的法律，比如合同法。

　　我们的工作是做的，但是效率比较低。需要完善的，我觉得目前在互联网的交易领域，电子签名法已经出台了，现在主要是三个领域非常的关键，我刚才说了数字诈骗也好、数字欺诈也好，主要是通过信息安全的手段实现的，可以说是通过黑客实现的。我国在信息安全这个领域、互联网安全领域，虽然我刚才提到了，去年公安部颁布了互联网安全保护条例，但是我国还没有这方面的法律，《信息安全法》是非常必要的，据我所知，啊《信息安全条例》已经开始进入立法程序，今年或者明年有望出台，这已经是一部法规了，法规就是法院可以判或者依照的。我们下一步还要部分出台信息安全法，整体在计算机领域，信息安全技术的发展，政府的管理，当事人的权利义务，没有一部明确的法律管理，但是在英、美等其他的国家都有这样的法律。我们在这方面比较的欠缺，当然前期的工作也做了。

　　第二是个人信息、个人数据、个人隐私的法律，这也是在互联网领域比较尴尬的地方，个人的信息、个人的隐私如何保护？目前我们只能源于民法的条款和办法，没有相应的条款适用，我们大量的信息被别人拿去之后，各种垃圾邮件的进入，个人隐私没有保护没有强有力的法律支撑。这已经列入法律计划了。个人信息法应该是明年的立法范围。

　　第三个，《电子签名法》解决了一个最基本的，当事人怎么确定和当事人信息怎么确定的问题，但是互联网的交易规则没有确定，因为互联网上有一些特殊的交易的规则，美国很早就有电子交易法，很早就出台了。据我所知，我国正在起草网上交易的管理办法，这还是一个部门规章，今年有望出台，上升到法律是两三年要做的事情。

　　在信息安全法律、个人隐私、网上交易保护的法律，都是国务院颁布的条例，最少是条例以上的级别，条例或者是法规出台之后，当然不能说完全的健全，国家电子商务法律的环节，基本的构架建立起来了。

　　网友：现在网络购物存在很多欺诈的行为，典型的就是买到的东西和照片不符，比如成色或者是质量很差，有没有法律约束这些电子商务网站？

　　阿拉木斯：可以说没有，我们只能沿用消费者权益保护法，准备出台的网上交易的管理办法，可能要有这样的行为。网上的信息怎么披露，网上产品的退换货怎么办？交易的产品、宣传的产品和实际的产品不符怎么办？这些问题是网上购物特殊问题，虽然原则上沿用消费者权益保护法，但是以后我们也会出台一些相关的针对网上交易的管理法律。

　　在去年的4月18日，我们出台了互联网交易平台的服务规范，我们谈了很多的问题，如何针对于网上特殊的环境实施要求，要求他们出台措施保护消费者的权利。这些有望进一步成为我国正在起草的网上交易的内容。

　　主持人：我们的网友帮阿拉木斯找出了需要法律完善的地方。

　　网友：请问张遥力先生，数字诈骗的新趋势，有哪些需要我们防范？

　　张遥力：邮箱可以随便的进，身份证也是虚假的。现在我们看到数字诈骗，水平提高了很多，我举几个读者遇到的问题，比较典型的案例。第一个是刚才阿拉木斯说到的网上，做一个假网站，你给我关了、并且纳入了黑名单，那我再建一个。首先要注意它的价格，太便宜要小心。而且要多用你身边的电话，你可以打当地的114查询等等。另外，企业认证的标志，要仔细的看，如果需要的话可以通过电话核实。

　　第二种，过去的短信诈骗方式和网络的诈骗方式，有些人已经不上当了，但是又开发了新的诈骗方式。我遇到这样一个事，有一个读者投诉，我们知道很多人赌球，或者跟着买彩票，比如

　　还有我穿马甲，自己和自己炒，这是一种升级。还有人利用幸运52和非常6+1，还有很多的电视报道这样的事儿，我告诉你中了20万，你可以查帐。果然就有20万在你的卡里，他说我忘了收你的个人所得税，应该是四万块钱，你给他了，第二天你就看到你的账户上的钱没了，他通过支票的方式取走的，这些的方式都是升级版本。

　　归根到底，我们最后所有的骗术归结为一点，要么掏钱，要么给密码。信息费也好，比如告诉你赌球，一旦到了这个阶段，就要警惕了。

　　很多人上网，但是对技术不了解，比如盗号木马，提醒大家尽量的少在网上做交易。还有一点特别要小心，有些网站很狡猾，比如我们是ICB网站，他网站把“I”变成“L”了，不小心敲错了，所以我们爱大力的打击这种明目张胆的方式。媒体要不停的报道这种新的花招，有些花招匪夷所思。比如我们的编辑就不相信，为什么三次都能猜对哪个球队会赢，后来才想到。作为我们媒体来说，要把他们新的骗术告诉给消费者。另外提高我们自己的素质，因为现在他们的手机的诈骗招数很高。当最后要你钱的时候，你都要醒过来。

　　主持人：遥力说得很好，我觉得也不仅仅是责任，也是每一个人的责任。但是遥力有一句话可以作为我们这次聊天的总结，不管他怎么骗你，无非就是要你的钱和你的密码，别的不管，口袋捂紧了。

　　谢谢两位嘉宾，谢谢张遥力，谢谢阿拉木斯，谢谢各位网友的参与，希望继续关注我们的3·15的策划，这次节目到此结束，下次再见。