图文：著名博客王建硕主持WEB2.0创业机会论坛

图为：著名博客王建硕主持WEB2.0主持创业机会论坛。(骆磊 摄)
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　　新浪科技讯 2005年11月12日，中国“IT两会”-中国互联网投资与创业论坛在北京举行。中国IT财富年会、中国信息主管年会由中国最大的IT传媒机构-计算机世界传媒集团和《计算机世界》报社创办。新浪科技对本次盛会做了现场直播。

　　图为：著名博客王建硕主持WEB2.0主持创业机会论坛。(骆磊 摄)

　　以下为其对话全文：

　　主持人：

　　大家下午好，非常高兴有这样一个机会，创业者、投资者济济一堂，关注一下web2.0大潮下的创新与挑战。问创业者一个问题，大家创业者碰到了阻力，有资金、技术、团队。大家认为资金是对主要阻力的举一下手，大概十个左右。认为技术是最主要的阻力请举手。大家认为团队是最主要的阻力请举手，占第三位。

　　非常开心我们一些老朋友又在这边聊天了，在开始的时候，从上一次聊天到现在有很多事情发生，从去年开始Web2.0有很多新内容介入。这么多新的模式、新的名词，我们统称为web2.0，给大家带来最大的机遇和挑战是什么？

　　王建军：

　　前几天我接到于总的电话参加这个论坛。发现这个论坛不适合我参加，我不搞投资，我自己也没有创业的计划，过来更多是向大家学习，我也谈谈自己的感想。

　　互联网有很多机会，同时也有很多陷阱，因为我是1997年加入互联网行业，看到大量的公司死掉，创业都没有实现。创建一个新公司，创业确实是实现自己理想的一个方式，但同样加入到一个成熟、迅速发展的公司，同样也能实现自己的理想。我在搜狐主要是负责“搜狗”这个项目，主要是做搜索引擎，如果大家对搜索感兴趣，可以加入搜狗这个行业。

　　蔡文胜：

　　互联网的核心是一种交互、互动、参与，Web2.0应该说才是真正的互联网。从互联网的发展历史上可以看到，不管是雅虎或者是国内新浪、网易、搜狐，新浪最开始是做BBS，网易97年做的类似博客，搜狐做的是搜索引擎，体现了互联网参与的思想，信息搜集整理。为什么很快发生变化了？不管是电子邮件也好或者是个人主页，一个很主要的原因，当时出来很多用户使用，但是找不到客户。这几家公司大家也知道，在2000年的时候生存非常艰难，也在找创新，网易找到了网游，搜狐、新浪是网络广告、短信，后来从门户的概念已经变成以新闻、资讯为代表的商业模式，其实背离了互联网的本质，成为单向的新闻。这个东西为什么能起来，反而web2.0没有起来，并不代表着当初没起来现在就不能起来，因为世界总是在循环，就如同当时搜狐最早做搜索，但是搜索赚不了钱，后来发现google、百度做搜索起来了，搜狐现在也做搜索，发展起来了，时机非常关键。

　　我对web2.0的理解，以个人为中心用户，以更加自由的方式进行信息发布、信息获得，你会发现新的的获得这里面其实搜索在WEB2.0起重要的作用，因为信息需要抓取、整理，搜索这种技术体现信息的抓取、整理，这是我对web2.0产品的理解。

　　另外，web2.0对广大的企业用户来说，目前面临非常重要的是如何找到潜在的用户，传统的网络以门户为代表的新闻资讯是一种粗放型的网络广告，进行到现在其实是一种精细型或者是精确型的，精确型的网络广告其实也是体现了web2.0，企业只要关注那些客户就行了，潜在客户看到我的产品就行了，其它用户对我没有意义，这也是搜索技术在所谓的Web2.0面向企业用户，特别是对企业网络营销起到所谓的非常积极的作用。这是我对web2.0的理解。

　　蔡文胜：

　　现在互联网在进行着改变。什么改变？从中心化到非中心化。包括BBS，博客的形式其实就是以前的BBS，也是一个留言板，为什么现在会重现焕发生机呢？原来看BBS的时候，是由几个版主定义的，先定一个主题，包括会管理你。搜索也是一样，雅虎的最早搜索是基于站内的搜索，Google的成功就是把全世界所有的东西都居为所用，web2.0更多是让用户自己决定它的需求，让用户自己去决定它想做什么，这是一个最大的差别。

　　web2.0我在今年年初还没有听说过，是以用户为中心的新兴的网络服务，我自己也是做2.0的东西，包括社区，包括很多游戏，都是跟用户共享和下载。web2.0会集中两点，一个是自由，一个是开放，然后是完全展现个人东西的一个产品。

　　张向宁：

　　我们过来参加这个会议，主要是处于对计算机世界的感激，因为创业这几年获得创业很多支持，特别是早期的时候，只要是世界的活动我都当仁不让过来捧场。web2.0我在3、4年前提出来对全球的互联网有一个十大预演，其中谈了十个方面。第一，互联网从集中变成分散。2002年在“网络媒体论坛”上提出，包括像个性化的广告，像语意的互联网、执行的互联网，提了很多方面，现在看来一个一个都在实现。Web2.0在我们的眼中来看实际真的不算什么，因为大是一个很小步，但是对于很多公司来讲可能变成了一大步，因为借这个项目咱们拿到钱了，变得很热门了。实际上互联网很会造概念，一开始的时候弄一个大杂烩，这个玩意就叫门户。如果现在开始在网上卖点东西，卖出去了叫电子商务，然后大家就都搞电子商务。如果公司开始做互联网叫什么？叫异化，再过一段这个互联网价值太高了，

　　于丽娟：

　　各位专家的讲解，现在实际上给我们一些新的机会，在这些新的机会当中我其实有两个问题，如何去选择。当你比如有若干个成千成万可能的选择的时候，你选择哪条路来走，这样你的项目能够成功。即使你不选择创业，去选择一个好的公司工作也面临着创业，这是职业生涯中一个大的话题。

　　第二，其实创业非常非常艰难，我们采访过很多的创业者，成功的人非常少。所以，在这个创业过程当中大家都遇到过挫折，遇到挫折以后怎么面对？怎么坚持？最终是赢得成功的机会，其实在台上的四位应该到现在为止都是非常成功的人士，给他们提的问题是如何选择好的开始，当你遇到挫折的时候，你如何去面对，如何去迎来今天所面对的成功。

　　张向宁：

　　如果你一直创业下去总有成功的时候，这次失败了，下次就成功了，坚持不懈，这可能是最重要的。对某一个创业来讲，对我来讲我这么看，有不少人说团队最重要，但是我接触过不少团队，他们也蛮优秀的，比如2000年很热的一个公司叫“美商网”，还有“雅宝”，团队都是非常好的，但是公司没干下去。商业模式是最关键的，如果商业模式选得不够好，这个团队再好，也不容易干成。有一句话“你要做正确的事情”。第二，“能够正确地执行这个事情”，这时就看出你的团队来了。也许你的想法很好，但就是实现不了。无论是技术上、商业上，还是资本上，各方面的能力达不到这个水平。所以，这个团队第二重要。

　　第三，信心。在搞创业、企业的时候，来自各方面的压力是非常大的，特别是没有人说你对还是错。我在公司里老说一个现象，所谓的四渡赤水，咱们老说毛主席四渡赤水多么伟大，我们就说毛主席当年为什么没五渡赤水、三渡赤水，恰好四渡赤水就没渡了。实际上主席当年也没主意，不知道应不应该渡，当时也有很多人持反对意见，一看不对，就又渡过去了。原来第一渡不同意的这些人就站出来，你看我当时就认为不应该渡，没办法最后执行主席的意见，又二渡过去了。三渡、四渡，几渡下来，主席最后说自己四渡赤水，出奇兵，这个过程在当年和现在的理解就不一样。柳传志当年选择做通用PC，四通当年选择专用PC，后来柳传志赢了，人家四通也不是傻子，老段包括当时更早的经理人，那个时候就不知道？通用PC当然是有前途的，但是那个时候怎么能看清楚？四通那么多的高级经理人，实际上根本就看不清楚。所以，任何事情都存在不确定性。当你面对这些困难的时候，非常关键的是要对自己特别有信心。在咱们这里有有一个非常好的例子，比如蔡总，当你遇到困难的时候要想一想蔡总。蔡总初中没毕业，话也说不太清楚，英文也不太会，在这种情况下他能够获得事业的成功，能够获得IDG这么著名的风险投资的投资。既然蔡总都能拿到投资，我还拿不着投资吗？有这样一个信心。

　　蔡文胜：

　　我现在变成了激励人家的榜样了。我说两点我自己的经验，因为今天来的可能更多是要创业的。除了IDG投资以后，我以后至少再见了20、30个VC，半个小时就决定要跟我投资。一个很重要的原因是，如果你拿着一本商业计划书找VC，95%他们连看都不看。因为一个好东西要对人家半个小时说清楚就会对你感兴趣；如果你花十分钟告诉他你做的是什么东西，他就非常非常感兴趣；如果你能够用一句话说明你这个是什么东西，就像我们现在想起聊天就是QQ，想起搜索就是GOOGLE，那就是非常牛的东西。第二步，当他对你感兴趣，你要告诉他怎么做，用什么办法把你想做的这个东西做出来。第三步就是让VC自己去靠，考虑他给你投多少钱。

　　怎么判断一个东西是好东西呢？还有一个标准。我记得在5年前，我第一次用Google的时候，我非常激动，这个东西竟然什么东西都能搜到，然后我就迫不急待地告诉我旁边的人，包括告诉我网上的网友，让他们都用Google。说明了一个问题，你做出来的东西让你周围的人去用，他们就认为是好东西。

　　于丽娟：

　　计世网也是应了刚才那句话，黑猫白猫抓到耗子就是好猫。甭管你的学历，英文水平如何，如果大家有能力有可以到计世网应聘。

　　蔡文胜：

　　我读书读到高一，但是过后我看了无数的书。这里面熟悉我的人，都知道我读了很多书。中国2112个县市，我基本上每个县的地理位置分布都清楚。我做互联网，排名一万名中国的网站几乎90%以上都了解这个网站是怎么做起来的，谁在做，他如果赚钱，他跟谁的关系比较好，我都一清二楚。你一定要关注到非常小的细节。比如265，非常简单，5分钟就能做出来，其实最好的基础是体现一个最好的上网，你访问265再访问新浪、百渡或者再访问Google，哪怕你断线或者是网关掉的情况下，照样能访问265，但是访问其它网站访问不了。

　　张向宁：

　　中国互联网发展其实处于非常初级的阶段，很多高级的商业模式实际不见得是适合的。所以，恰恰就像蔡总，他能有这样一个基础，他用很朴素的眼光，比如用初中的眼光、高中的眼光来看待这个市场，反倒能看到一些真正的东西。像建军博士，读完博士了，这些东西就看不着了。只有这样很朴素的眼光，然后再看待中国互联网的发展，反而能够抓住一些真理。人家说行行出

　　王建军：

　　我自己感觉蔡文胜是真正意义上的一个博士，我记人名老记不住，去过的地方也记不住。

　　前面主持人提到了一个话题，关于项目、团队。在发展的过程中，大家道理都明白，但有时一条胡同就走死了。判断准了，再有执着、激情，这是一个优秀的团队或者是一个领导人应该具备的一个非常重要的因素。一个项目的成功，团队起到关键的作用。而怎么让一群人变成一个团队，就要靠一个企业文化，靠企业文化里边的精髓，比如诚信、公正、公平，团结一群人。中国是深受儒家文化的影响，团队或者是领导人的能力起到非常重要的作用，大家团结在一块儿，跟西方有很大的不同。所以，中国项目的成功与否，往往团队的领导人起着非常重要的作用。从这个意义上讲，团队的领导人承担更多的使命，不仅仅是技术好或者是什么，能团结一批人。不要你团队的人整天琢磨怎么出来创业，这样可能就达不到优秀团队的目的。

　　邓裕强：

　　这里来的很多都是准备创业和刚刚创业的人，谈一下我的经验。

　　怎么决定一个项目去创业，最基本的一点是在自己专业的领域里能够寻找出一点市场空白，但是要让项目最终能够成功，其实关键是怎么去做，心态是非常重要的。首先，就像蔡文胜所说的，你做的东西如果能够所有人用过都会非常兴奋地告诉你周围人一起用，这是好东西，就有90%的机会可以成功。我最初做3G门户网的时候也是本着这个心态，说土一点是

　　另外，坚持也非常非常重要。当初我们网站一直坚持免费，但是随着用户的爆增，当IDG来找我们的时候，我们跟他们说我们还可以撑6个月，但老实说三个月就要倒了，但最后的时候还是没有去挂任何一个梦网收费SP的链接，坚持你的方向是非常重要的事情。

　　提问：

　　我一直比较关注张总和周宏益整个创业的理念有几个原则，您首先是基于搜索技术。第二，面向于广大的中小企业，第三，创新一些有价值的产品和应用。如果类似这种理念的创业模式，您会不会去投资这样的项目？

　　张向宁：

　　我是很特别的，大学上了两年主动退学的，说白了我的同学没我学习好的现在都是博士，都是教授。同时因为我没拿博士，我还能够随时自己潜下水，能够以初中生甚至是以儿童的眼光看待这件事，这是我最大的优势，我可以随时转变自己的角度。

　　在中国有些商业模式不见得是好使的，不特别贴近中国的市场。对于我来说，我们公司现在也有一定投资的职能，有一些资金，我们已经准备投资几个公司，但是蛮低调，不愿意宣传这些公司。我会非常感兴趣，而且近期我们还打算在策略投资方面多做一些。

　　提问：

　　面向中小企业信息化以及国家出台的第一部针对信息产业的《中华人民共和国电子签名法》，如何看待中小企业与电子签名的结合？

　　王建军：

　　不同的公司有不同的定位，目前中国中小企业到了什么样的阶段，你是希望形成一个多大的规模？如果你只是为某些少数的中小企业提供服务，这是一个概念。如果你为很广泛的几万、几十万的中小企业提供服务，这是另外一个概念。说实话，中国的中小企业还处在一个非常初级的阶段，可能好多电子化的解决方案对它的意义不是特别大，可能无法形成规模。这一点在国内很多以前的公司都做过，面对中小企业，这个解决方案、那个解决方案很能见成效，因为整个大环境不是特别成熟。所以，中小企业很多起来的商业模式，都已经是以广告为代表而形成规模，因为非常简单。你的问题我很难一下子说清楚。

　　张向宁：

　　第一，做软件把它做专。第二，做平台要让很多企业进来。实际上这个潜力并没有被挖掘，IDG有一段时间，比如2000年、2001年，我们一起聊天的时候，IDG都不看投搜索的业务，土地有什么前途？现在你看成功的模式全是B2C的模式。Google提供的搜索引擎，每一次都是赔钱的，都是免费的，但是从哪儿赚的钱包每一分钱都是从企业那儿赚的，企业的价值使Google变成了全世界最值钱的互联网公司，IDG这样的公司也不能说我不看。

　　提供的商业机会，如果能够把企业的钱挖出来，把资源再次进行整合，这里头的机会还是很多的。第三，整个互联网向网络营销的方向转化，我上一次在纳斯达克的高峰论坛上谈了一个观点，现在Google和微软竞争，微软原来是最伟大的IT公司，盈利模式是什么呢？是卖软件，但是形势转化，原来卖的机器叫PC，一台一台硬件如果没有软件就没法用，而现在的PC全都联网了，这是第一个背景。第二，现在的网络营销如火如荼，支持了Google这样一个公司出现，市值已经超过了100Billion，微软是200多个Billion，已经是三分之一强了。这样的情况下，微软的商业模式会出现巨大的危机，如果说有一个公司提供免费的软件，可以免费买一台硬件，这台机器只要能上网就行了，把OSDown下来，形成一个新的OS，通过OS，形成新的浏览器以及上面的服务来赚钱，通过网络营销来赚钱，这样的服务模式一下子把微软挤出整个历史舞台了。微软现在推出Office Line，已经朝这个商业模式在转，已经意识到原来是给Google出主意，现在不等Google推，现在自己推免费的系统，将来通过网络营销来挣钱，不通过软件挣钱了。

　　你往这个方向做，如果能从服务的角度切入市场，最后通过网络营销来挣钱，说不准就是下一个Web3.0、Web4.0都在这个上面。

　　提问：

　　问蔡总两个问题。

　　第一，你是以什么样的方式引起IDG注意的。你是在265到什么程度进入的？并且多长时间融到资金的？

　　第二，蔡总本身学历不是很高，蔡总这个公司是什么样的团队？

　　蔡文胜：

　　首先是IDG找我，不是我做什么事引起他注意。之所以引起他注意是因为网络排名引起他们注意。

　　我在这边说一个小故事，IDG的一个人找我，跟我聊了两个小时，第二天介绍给他们老板。当时我对IDG也是一知半解，但当天晚上我就做了一个工作，搜集了IDG所有相关的资料跟信息，包括我见的这个人，都了解了他们的背景，我认为我应该跟他们怎么谈。也就是说你要做一件事情，首先要了解。我刚开始做265的时候，这个人包括他的朋友、他的爱人我都了解得一清二楚。

　　第二，团队非常关键。因为我知道我自己的不足，我的团队不会计较学历，但是毕竟高学历的人有他的好处。所以，我的团队有所谓的海归，包括有在别的企业做得很好的过来的。不要计较他的学历，问题是他能不能成为你今后一起努力的团队的一员，这个非常重要。

　　提问：

　　我曾经和VC接触过，我最新是做投资的，后来也做了两个网站。现在做的一个网站，很可能就是明天的老大，我很有信心。这个事情我和谁接触过呢？我和软银、IDG接触过，曾经他们告诉我一件事，他说你现在做的这个事是跟中国政府有密切的关系，你是用权力来挣钱。他说我们要给你投资，我们是需要到美国去给你写很多报告，要让很多美国人认识你，买你的股票，他们一旦认识到你跟中国政府有密切的关系，他恐怕就不敢投了。可能这个问题应该问风险资金，但是我为什么要提这个问题呢？因为台上的这些都是很成功的拿到VC的投资，我想让你们给我出一个主意，我怎么办？

　　张向宁：

　　实际咱们国内对海外资本市场的情况，特别是对海外商业社会的情况研究得还不够。实际任何一个商业模式都会分析好的地方、坏的地方、商业机会、威胁等。像刚才出的情况就是在分析你的进入壁垒，有些进入壁垒是商业型的进入壁垒，有些是技术的，有些是政策的，各种各样的进入壁垒，但是风险投资对政策性的进入壁垒并不是它擅长的，只能这样说。实际你最好的出路，不一定光找风险投资。资本有很多很多种，也许产业投资或者是其它投资更适合。

　　实际在中国真正的风险投资真的是凤毛麟角，太多中国的风险投资打着“风险投资”的牌子，实际上是无风险投资，成天到晚形成的是如果我没有风险能赚到多少多少钱，这当然是商业的最高目标。所以，大家一定不要被这样的名字所迷惑，一定要想到，如果你想获得投资，一定要降低风险投资商的风险。反过头来讲我并不这样看，因为真正伟大的风险投资商是追求风险，并不在乎这个，但是在中国，老老实实、实实在在地说，风险投资这个领域还不是很成熟，真正能承担风险的投资商非常非常少。IDG当然是例外，连蔡总这样的企业都投资。希望这样的投资商更多一些，只有这样的投资商多了，真正的风险投资产业才能成熟起来。风险投资商叫母以子贵，什么样的风险投资商最终最成功呢？就是你投资了哪家公司，哪家公司最后变成了微软、Google、Ebay，这样的公司是最成功的风险投资公司。真正承担风险的风险投资商非常少，所以最终的成功案例只能留下华登、摩根斯坦利、联想投资，因为只能找这些公司。但现在的形势已经发生转化，因为越来越多的投资者的背景发生了变化。另外，还有一些成功人士变成了投资者，会真正愿意承担风险。所以，这个形势应该说对整个市场来讲会越来越好，我热切地期待和盼望真正承担风险的投资公司的出现。

　　王建硕：

　　请每一位嘉宾用一句话送给我们在座的所有创业者，把这么多年的酸甜苦辣用一句话分享给这些将要承担酸甜苦辣，将要走向创业之路的创业者。

　　王建军：

　　理性加激情，关注技术，关注市场。

　　蔡文胜：

　　有一点我不太同意主持人讲的话，其实拿到VC的钱才是痛苦的开始，在不拿到VC钱的情况下尽量想做就做。

　　邓裕强：

　　不要问自己能不能成功，你应该问你的客户，你应不应该成功。

　　张向宁：

　　资本市场的运作能力是一个公司运作能力的一个方面，它和你技术的能力、商业的能力相辅相成。所以，如果您在这方面还比较弱，赶快补补课；如果能力还不足，找点咨询公司。总之，这方面中国的企业和国际接轨越早越好，越早地能融入资本市场，说明你越早地成熟。