吕本富：未来互联网只有定位准确者才能生存(2)

图为互联网专家吕本富
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　　新浪科技讯 7月21日下午，中国互联网络信息中心在北京发布第16次互联网报告，本次报告截至6月30日，中国内地网民总数超过1亿，中国互联网由此将进入一个新的起点。就此新浪科技特别邀请了中国科学院研究生管理学院副院长、社科院经济学博士吕本富教授就此畅谈网络的发展。以下为聊天实录第二部分：

　　主持人：社科院7月7日对网民的网上行为有一个报告，分析了新闻诉求、音乐、搜索

、下载、聊天等等诉求，但是到了目前，我们这些常规的诉求完成的时候，下一步能够在网络上得到一些什么样的新的思想或者火花的迸发？

　　吕本富： 能够完成刚才你说的基本诉求，本身就不是很容易的事情，除了这个之外，互联网还能发现什么新的需求，比如我们现在的购物需求，也就是交易需求，其实在中国现在发掘的并不是很详细，比如网络教育，但是现在网络教育也并不是很发达，比如我们在中国可以听一个非常大牌的教授讲座，但是其他很多地方人依然看不早，但是这样通过网络将来是可以共享的，教育、医疗等等一系列的东西，现在这些领域都没有开拓。换句话说，互联网的应用现在在这些方面不是说没有，但还不是很普遍。

　　主持人：像网上拍卖、网上支付，网上购物，网络教育，他们的发展，仍然没有达到一定的层次？

　　吕本富： 依然没有达到像我们新闻的层次。

　　主持人：它们的完善时期您认为还要多长？

　　吕本富： 没有一个具体的数字。以网络教育为例，这不仅仅是技术手段的问题，还牵涉到我大学课堂是不是开放，涉及到资源整合遇到的一些问题，也许五年、七年，还是有一定的时间。

　　主持人：您觉得现在尽管互联网已经进入一个新的爆发点，可能在扯它后腿的会有哪些？

　　吕本富： 首先就有信息杂乱的问题，本来我技术就不行，结果一浏览都是垃圾信息，那就很没劲。另外，区域性破坏太多了，比如木马程序，一不小心，去了一个网站，就把你给陷住了，特别是一个黄色网站，网民不是故意浏览，一点，结果就套住了。这样技术性的扯后腿有很多。

　　主持人：整个业界应该靠技术的发展，还是靠立法来解决？

　　吕本富： 靠技术的手段来解决，比如立法、规则的建立也是不可缺少的，比如技术管不了的，那就靠规则来管，除了规则来管以外，还要有一个正面引导的问题。就是发展一个比较健康的网络文化。客观地说，比如国外的一些网站，当然我不是说国外的网站就很好，他们的陷阱就比我们少，国内的收费陷阱太多了，不小心就掉进他的收费陷阱了，这就是一个怎么自律、怎么建立健康文化的问题。

　　主持人：前一阵子有一个讨论，关于互联网的实名制，你是赞同还是反对？

　　吕本富： 现在的实名制，其实不是一个彻底的实名制，和我们互联网完全实名制是两回事，对于这件事情，我认为是一个折中的事情。这个措施有正面的意义，互联网本身如果都让大家在网上发表完全不负责任的言论，并不是一个好现象，谩骂的东西太多总是不好的。本来就是为数不多的途径，大家可以说话的地方，现在用实名来说，现在大家变得不敢说话了，我们希望这种实名不要限制互联网的活力。我本人对这个东西比较持正面的态度，但是要求互联网所有的论坛、BBS全部实名，我认为不可能，第一技术上做不到，另外也没有必要。

图为互联网专家吕本富

　　主持人：谈到互联网实名，可能和另外一个话题有关系，那就是网络的道德，曾经有人提了这么一个说法，“网络道德的重建”。但是对于我们来说，首先想搞明白另外一个问题，任何一个新进入网络的尤其是年轻的网民，他可能一开始就会得到这样一种思想的灌输：网络，你在这里是另外一种虚拟的身份，所有的东西和现实可以说是截然不同的。那么，我们怎么来理解网络道德吗？

　　吕本富： 有人提过“虚拟空间的文化”、“虚拟空间的规则”等等，这些有人提出过。“网络文化”是一个更宽泛的概念，网络道德是在网上不能做得事情，道德是个人内心的一个表述，我在网上什么事情不能做，现在网络虚拟空间的道德比现实宽泛多了，比如随时在网上随时拍别人，随时提出反驳等等。但是现实生活中可能不行，比如你遇到一个权威的，你就不敢挑战他。网络的道德规范可能放的更开一些，但是我觉得网络道德也有底线，这个底线并不是所有网民现在都做得很好，第一个谩骂是不对的，不管在什么地方谩骂都是有问题的。第二个就是散布假消息，这种虚假的东西有时候也很可怕。还有一个传播病毒，比如木马，设置各种陷阱等等，至少这三个底线应该有。除此之外，我们挑战权威，我们提出自己的标新立异，这些都可以容忍。

　　我刚才说的网络道德的内容以外，还包括要不要基本的网络礼仪等等，比如我们参与各种游戏、网络购物、聊天等等一系列活动，有没有一个大家认可的、普遍遵循的规则，这个规则不是道德范畴的，使虚拟空间也变得比较温馨，过去大家见面你来我往就开始对骂了。

　　主持人：提出网络道德重建的人可能有这样一种看法，认为随着网民继续快速的增长，我们迫切地需要建立一种可以规范地大家共同遵守的一些准则或者规则，你认为这样可以吗？

　　吕本富： 那么多的网民，我们达成共识，当然是好事情，但是说易，行起来难，怎么建？规则的建立，不管是现实还是虚拟，一定是强制性的，有了强制性以后，大家才会遵守，网络有没有强制力？靠自律仅仅是一种说法，我同意道德重建，但是怎么建并不是一件容易的事情。

　　主持人：随着网络的发展，可能有另外一个问题，像游戏成瘾，您怎么关注这个问题？

　　吕本富： 我看过资料，我身边也有这样的人，我的亲戚就是这样的，20岁的一个孩子，天天在网上玩儿游戏，就是充斥着自己的梦想和幻想，但是一到社会上来，他去找工作不敢去人才市场，怕跟人打交道，我们让他去人才市场去招聘，他都不敢去。而且和常人的沟通能力都在下降，但是一到网吧，能三天三夜不睡觉，显然是进入一个病态，这是我身边的一个人。这确实互联网一个负面现象，一个负面而且比较引起家长、社会忧虑的现象。至于怎么解决这个问题，好象现在真是不好说，没有特别的办法，只有家长或者什么人作为个体对他来负责，比如我作为个体怎么来管束他。作为一个社会来说，首先对于网络依赖的现象应该有一个基本研究，就是什么样的人会对网络成瘾，有没有什么办法帮他们降低这种瘾。如果这个人在网吧上三天网，网吧的经营者应该对他提出警告或者采取别的措施，要不然社会对你就有压力。我是这么看的，社会应该有所作为，但是真正把这个事情完全解决，那不是社会能解决的，还要家长来操心。

　　主持人：现在有一个趋势，随着网络的发展，它与传统社会的融合，这个方向已经是越来越一致了。

　　吕本富： 网络不是成为社会的融合，它会公众生活方式的一部分，比如看新闻的习惯，娱乐的习惯，网络会与这些紧密结合，而且网络所占份额会越来越大。融合没有问题，比如我的很多购物都在网上，我的娱乐很多都在网上，看新闻等等都是在网上，它对传统社会的改造，也不是，它是与传统生活方式的一种很自然的融合。

　　主持人：在前不久，我们注意到吕老师发布过一篇文章，重新回顾以下自己在以往对互联网的探讨，您在前不久也保留了一些网络经济比较经典的模式，您在早前大概有77种网络经济创新模式，最后剩下24种，其他的50多种是不是被淘汰了？

　　吕本富： 其实我们出发点在2000年底的时候总结出了77种模式，那个时候被大家认为是成立的，到现在，所有总结的模式，这24种模式被证明是成功的，其实我们这篇文章就是这个意思，现在很显然看到，过去有一些网络经济的泡沫可以看到泡沫的成分被挤掉。从77种到现在24种，我们有几个大的感触，第一个，凡是过去被认为是泡沫类型的是肯定不能存在的，举例来说，美国有家网站，它号称可以通过网络给别人送牛奶，现在事实证明是个泡沫。还有一家网站号称是赔钱赚吆喝，比如我这个东西竞价是7块钱，他要做大量广告，我不做广告，我八块钱买的货，七块钱卖，不图便宜就图快。第二个，有些模式被购并的特别多，比如技术类型的公司被购并的很多，在我们过去分析的77种模式，有些技术类型的公司，在第一波创新浪潮中容易上市。在纳斯达克市场做B2B技术大概有一二十家公司，现在没有多少，只剩五六家，过去靠一招先的技术，上市了，现在证明也不是很成功的。

　　主持人：过去淘汰的模式当中，你认为最可惜的，或者说它有可能成功的模式有哪些？

　　吕本富： 我认为有两个电子商务方面的公司，当时我们对它们寄予了比较大的希望，后来证明不是很好。具体的名字我记得不太清楚了，但是有这样的网站，有很好的创意，也被认为比较容易成功的，但是由于各方面的原因没有成功。

　　主持人：我们现在处在新的互联网发展的浪潮当中，新的模式有哪些又会诞生出来？

　　吕本富： 我们说模式不一定是新的，但是它会在原模式上发生一些新的东西来。比如搜索引擎，我们总结77种模式中有搜索，当时就分类，但是可以发现在老的模式下诞生出Google，做一个竞价，马上会有一个创新的可能。也许新的模式不是特别多了，但是在老模式中间发育出新的内涵来，这也是创新内容。搜索除了通用的搜索以外，还有购物搜索、旅游搜索，比如我现在到美国去，我用搜索引擎，它会告诉我航线的机票价格等等，你说新也不完全是新的，但是都是在原来的模式中的一种新的净化。但是我们现在发现几个新的商业机会，在这儿就不太好跟大家介绍了。

　　主持人：我们会不会在某一天看到像吕老师这样也会投身这种创业大潮？

　　吕本富： 也有可能。我因为在互联网界写商业模式，有一个同志在北京等我两天，专门让我看一个商业计划书，那个创意非常好，有很多有新想法的人来找我特别多。

　　主持人：你自己动心次数多吗？

　　吕本富： 不多，但是有那么一两次。

　　主持人：像Web2.0、Blog、RSS这些新的名词，目前在互联网是非常新的、热门的话题，你怎么看待这些新话题？

　　吕本富： Blog传入中国以后，发展很快，网上有写作习惯的人，能够敢把自己的私生活写出来，所以我们说这个可能和中国社会本身过去比较偏保守有关系，这也是Blog比较火的原因之一。Web2.0，算是草民阶层，这应当看作是一种进步。Web2.0，我认为你不可以特别小瞧它，但是说的特别大，也有点夸大其词，老百姓信的还是精英阶层的话语权更大一些。Web2.0来了，如果颠覆性的就有点夸大。

　　主持人：我们现在所谈的新的技术，目前在我们互联网大河上时不时泛出来的一些小花而已，而并不会造成我们想象中的颠覆性的变革？

　　吕本富： 技术分两类，一种是渐进性的技术，一种是破坏性的技术。破坏性的技术就是对原来的技术产品产生破坏性。比如过去我们用铜缆，现在是光缆，光缆对铜缆就产生破坏性的作用。比如我们发明一个信息压缩技术，能够将信息压缩一万倍，使得我在窄带的情况下传输宽带的内容，我就可以看到很多数字、影视产品，这种破坏性的技术或者革命性的技术不是很多。

　　主持人：我们谈互联网十年的时候，你一路走过来，自己感觉在互联网当中最大的转变在哪一点？

　　吕本富： 我自身体会互联网最大的改变有这么几点，互联网作为一种技术，甚至是社会现象，甚至产业，它切入社会主流的时间和切入力度，这可能是历史上最大的。我感觉互联网的发展速度非常快，从中国角度来看，互联网提供给的年轻人最好的成功机会，比如丁磊、陈天桥、张朝阳等等，如果他们去做房地产会有这样的机会吗。第二，互联网提供的机会可能在中国是其他方面不具备的。第三，互联网对中国社会变革促进方面带来的影响也是前所未有的。这是我三点最基本的感触。

　　对个人来说，我认为互联网对我个人改变也是非常强的，我们现在经常写文章，搜索的信息也基本上在网络上找。

　　主持人：比如在上网过程当中，你希望它发生转变的是什么？

　　吕本富： 比如我要找的信息，互联网只能提供40%、50%，这是我感到遗憾的。

　　主持人：你一直研究互联网，你现在专注的几个方向有哪些？

　　吕本富： 我现在基本专注互联网三个方向，这是我们最近要做得一个事情。第一，互联网本身的结构问题，比如说现在世界上页面总量，美国人有研究，但是中文的互联网页面总量有多少，没有人能够回答出来，CNNIC的调查也没有人回答出来，我们有一个小组会研究互联网的结构本身问题，其实这是做搜索引擎的基础，比如现在的百度、Google，他们把中国的中文页面搜引有多少，没有统计。第二，网络营销和商业模式的问题。第三，我们要把纳斯达克市场上所有的网络公司要重新梳理一遍，正在做这个工作，包括当年的华尔街日报对它怎么评价的，当时对网络公司点评，被认为这个网络公司价值在哪里，我们要找几百个公司，我们在做这个工作，希望把这个路径画出来，也就是网络经济前进的路径画出来，这样可能对中国的网站，包括新浪都会有一些启发，别人的前进路径可以作为你们的参考。

　　主持人：我们问最后一个问题，可能这个问题比较大一些。吕老师，您能不能描绘一下，在您自己心目中，互联网下一个十年的互联网会是什么样的状况？

　　吕本富： 下一个十年的互联网，首先，数字化的产品比如图像、音乐这类产品已经超过文字了，这是第一个感觉，可能我们要看各种大片，绝对可以在互联网上看。第二个，我们觉得互联网应该变成世界上最大的图书馆，它应该把我们能搜索的信息基本上能满足80%-90%，而不是现在满足的还不是很够。第三个，互联网本身它的影响，我个人认为十年应该超过电视。在中国，网民在十年之内应该能到50%以上，至少城市阶层的人都可以上互联网。网络经济作为一个产业，也许到十年之内会成为中国最大的支柱产业。

　　主持人：非常感谢吕老师，今天因为时间关系，我们暂时告一个段落，如果展望一下未来，我们希望每一个网友都能够直接在网上，以图象的形式，就像面对面席地而坐那样，与吕老师进行直接的辩论和讨论，我们希望这一天尽快到来，非常感谢网友，也非常感谢吕老师。

　　吕本富： 非常感谢网友，也谢谢你们！