企业计算平台不是服装秀-AMD节能风暴交流会访谈

时间：2006年6月26日下午 地点：东方君悦大酒店浮碧厅

    主持人：

    非常感谢各位在百忙之中来参加AMD“节能  你能  我能”AMD掀起全球节能风暴媒体交流会。

    胡建生（国家信息化测评中心常务副主任）：

    尊敬的唐先生和媒体界的各位朋友，今天非常高兴能够在这里和大家一起讨论一下节能的问题。建设节约型社会已经成为国家一个重要的战略，这个问题非常重要。大家可能会觉得奇怪，国家信息化测评中心为什么会做这次调查？我们是一个比较低调的机构，做调查只是几个方面。一个是关于国家总体信息能力的调查，前两年发布过，有20家媒体用整版的广告篇幅来发布，后来每年的调查我们都没有正式发布。一个是对企业信息化的调查，每年排出500强，连续三年。这次AMD和我们合作，一起来做调查，我们也是非常看重AMD提出的这样一个很好的概念。

国家信息化测评中心胡建生主任

    05年国内X86服务器的销售量将近40万台，如果这些新增的服务器全部达到AMD的功耗水平，按SUN公司的计算方法，每年可以节约电费1.91亿美元，合人民币15亿。我们接受AMD的委托一起做这样一个调查，这个调查根本的目的是想看看节能在中国最大的信息化应用的500强企业中会有什么样的反应和看法。以历届信息化500强企业为样本，了解节能计算在中国企业信息化建设中的认知和接受程度，以及其对AMD产品的了解和应用情况。到6月21日，共发放调查问卷1156份，其中电话追访850家。据调查数据显示，许多企业已经具有计算节能意识，54.83％的被调查企业表示了解或非常了解这一问题，但有45.17％的被调查企业不了解这一问题，这表明企业节能的普及工作任重道远。

    基于AMD处理器的计算产品在被调查企业中的应用程度比较高，49.37％的被访企业实现全部或部分应用，4.41％的企业表示正在考虑应用。AMD皓龙处理器产品的技术特点在受访者中得到一定的关注，40.33％的被访者表示了解或非常了解该产品的技术特点，另有59.66％的企业表示希望尽快了解这方面的信息，这也需要我们进一步加大宣传力度。调研表明，AMD皓龙处理器领先的节能优势和优异的每瓦性能已经初步深入人心，并逐步得到企业的认同。31.09％的企业表示了解或非常了解AMD皓龙处理器领先的节能优势和优异的每瓦性能，68.91％的企业希望能尽快了解这方面的信息，所以说这方面的工作还要继续加强。将有更多的企业在信息化建设中采用节能型产品，目前已经有10.92％的企业明确表示将在下一步建设中采用节能型计算产品，62.19％的企业表示未来将考虑应用。与其他处理器相比，AMD皓龙在此方面的优势成为众多大型企业选择时考虑的主要原因之一，节能型计算产品成为未来企业信息化建设的又一趋势。

    综合以上数据及调研分析，说明高效节能是企业建设有效益信息化的重要推动力，企业计算节能问题已经成为信息化500强企业及重点大型企业CIO普遍关注的问题。在这些企业未来的信息化建设中，对节能型计算产品的了解需求会越来越突出，节能应用将是未来支持企业建设有效益信息化、实现高效投资回报的又一重要支持手段，是我国企业整体信息化发展的又一趋势。

    本年度信息化500强企业对基于AMD处理器的计算产品有较为广泛的应用，众多CIO对AMD皓龙处理器技术特点了解深入，该处理器在企业计算领域的领先节能优势及较高的每瓦性能成为CIO与在同类产品相比较并选择AMD产品时考虑的主要原因之一，数据分析和调查中反映的倾向表明，未来大型企业对这一产品的需求趋势有持续攀高的可能。根据2006年到2020年国家信息化发展战略，我国信息化水平将有大幅度提高，中国已成为计算机应用大国，计算节能将成为建设节约型社会的重要因素，计算节能应该引起全社会重视，并从现在开始，倡导节能应用，鼓励使用节能产品。

    中国企业信息化500强是信息化建设取得显著成效，具有良好的发展创新能力和一定规模的优秀企业的代表。中国企业信息化500强调查活动是中国企业信息化建设先进经验的总结。03、04、05年度中国企业信息化500强调查活动，每届历时4到6个月，得到了各界的大力支持。05年度中国企业信息化500强企业销售收入总额达到4.25万亿，销售收入占GDP相当大的比重，500强代表中国最大企业信息化应用的方向，因此我们这个调查所产生的这些数据也是完全能够代表中国信息化的主流趋势。

    国家信息化测评中心成立于01年，工作任务包括对国家信息化、企业信息化、电子政务等进行评估，成立的时候是由国家信息化办公室主任兼任中心主任。目前我们正在对国资委所管的中央大型企业、试点单位进行深入的评估，评估的工作量10个人工作3个月，为一个企业写出一份评估报告。去年年底，中央企业开全国50个最大企业的领导人会议，国资委领导在会议上宣读了我们对其中一个企业的评估报告，并且要求中央大型企业都要开展这个工作，要评估信息化到底给企业带来什么。ROI测算，每投一块钱最后得到多少，这是最难的一块，我们在这方面得到很大突破。

    今天非常高兴，我们信息化测评中心和媒体界打交道不是很多，我们也要改进，多多和媒体界的朋友联系。下半年我们会多邀请新闻界的朋友给我们提出批评，也希望能够加强宣传。谢谢大家！

    梁宏伟：

    胡主任、各位媒体界朋友，大家好。刚才大家听完胡主任精彩的报告以后心里有疑问，为什么突然间AMD关注行业的节能问题？我这里为大家准备了两组数据来说明为什么AMD以及整个行业、整个国家对企业能源的消耗加以留意。

AMD大中华区服务器及工作站产品经理梁宏伟

    第一组数据，过去10年美国对数据中心能源成本的分析，从90年代，数据中心大概是每平方尺45瓦功耗，2010年每平方尺58瓦功耗。大家可以看到，未来一个大型数据中心一天所用的电、所耗费的能源就等于一个小城市的消耗。第二组数据，在美国的加州，所有的数据中心加起来每天用的电大概250兆到375兆瓦左右，几乎等于咱们国家一些城市一天的能源消耗，相当于大概5000多桶石油。大家可以简单的做一个计算，今天一桶石油大概70美元左右，50多桶石油，一天在美国加州数据中心就用了四五十万美元的石油成本。这么大的成本不是都用在每天企业的计算里面，按照美国环保局的分析，50％的能源耗费在计算机噪音、散热以及空调方面，美国2003年推算，03年在能源方面的耗费超过10亿美元。 

    AMD为了使企业IT信息化能够获得健康发展，我们觉得必须要倡导企业怎么在IT计算里面尽量减少对能源的浪费。今年年初，AMD与惠普、IBM、SUN、戴尔组建了绿色网络联盟，主要的工作是希望推动怎么在低功耗、低能源消耗的情况下继续发展企业IT信息化。AMD不是今年才开始对节能进行关注，早在2000年AMD已经对我们的产品进行节能设计，我们第八代处理器K8皓龙处理器，当时我们在研发这个处理器的时候跟业界提出一个新的观点，真实性能指标。

    2000年当时大家对CPU的性能一般说跟主频挂钩，主频越高CPU性能越高，AMD觉得这个说法不对，主频性能的提升不应该代表整体性能的提升，提升主频可能会带来功耗的浪费，所以AMD当时已经提出真实性能指标，性能＝主频×每时钟周期的工作量。我们在研发第八代处理器的时候，对PC的架构进行很大调整，64位计算核心，AMD把X86的32位计算扩展到64位，会为我们每天计算带来性能的提升，把内存控制器集中在CPU里面，加了一个新的超传输总线技术，大大增加了CPU和系统其他部件的联系带宽。左手边是传统PC架构图，CPU通过前端总线联系到北桥，通过北桥CPU访问内存以及跟系统其他部件联系，这样的架构在过去20年一直采用在PC以及服务器的体系上，但是这个架构到今天已经过时了，为什么？因为现在的CPU一般主频在3到4兆左右，北桥的速度不到900兆，很多时候CPU没办法及时访问内存、提取所需要的数据进行运算，所以很多时候CPU跑的很快，但是它没有工作，它在等待的状态，等待数据通过北桥到CPU，整个系统的瓶颈在北桥以及前端总线。AMD看到这个问题以后，就把北桥的概念淘汰了，把北桥里面最重要的部分——内存控制器放到CPU，CPU可以直接访问内存、提取所需要的数据。我要从东方广场到机场高速，从长安街堵到国贸，大概30分钟，从国贸到机场高速又堵30分钟，所以从东方广场到机场高速，白白多花一个小时的时间。今天我去机场可以直接搭车到建国门，然后直接上机场高速，减少了大概30到40分钟的时间。在CPU的架构里面，道理是一样的，内存数据对CPU来说非常重要，如果他能够及时拿到内存数据就可以有效的进行运算。

    CPU对外的另外一条通道叫超传输总线，超传输总线带宽非常高，12.8G，内存总线带宽8G，AMD第八代架构完全把过去老系统的瓶颈问题全部解决了，使得AMD的系统性能可以很快的上市，也使得AMD处理器在比较低的主频下比现在老架构的系统跑的快，低主频就等于低功耗。AMD的处理器，基于第八代架构，我们的主频和功耗都比业界低，性能比业界高。在多处理器的架构下更能显示直连架构的威力。在双处理器的情况下，刚才提到单处理器整个系统的瓶颈在前端总线，我们竞争对手在双处理器的情况下，把两个处理器放在非常窄的前端总线上，这两个处理器为了争夺前端总线，经常会互相妨碍对方的工作，比如这个处理器在访问内存的时候另外一个处理器要等着。AMD系统的扩展性非常强，从单路扩展到两路只需要加一个新的处理器以及内存，其他的部件、芯片组都不需要切换，大大保护了我们用户的投资，由于这样的架构，性能比较高。在四路的服务器里，老的架构带宽瓶颈更明显。AMD新的直连架构很简单的就把刚才两路的系统再多加两组CPU和内存就可以实现系统从两路升级到四路，其他系统的部件还可以保留，整个系统的成本、性价比以及功耗都比我们的竞争对手有利。

    良好的架构使得我们CPU在更低的主频实现更高的性能。AMD在处理器加了PowerNow!技术，最大的优点是牺牲CPU的性能找到节能的效果。比如我现在给大家做报告，我CPU几乎没有工作，我们就可以动态的把它的主频和电量减低达到节能的效果，到翻页的时候，CPU重新达到高主频的情况。通过我们的PowerNow!技术，对系统的功耗会减少大约20％左右。刚才我们从性能的角度分析直连架构和老的前端总线架构。

    从功耗的数据分析，AMD的处理器由于主频比较低，功耗都在大概95瓦左右，两个处理器加起来就是190瓦。我们的竞争对手由于需要比较高的主频，它的处理器一般在150瓦左右，两个处理器加起来300瓦，它还有一个北桥，北桥也需要大概38瓦左右的功耗。这只是CPU的对比，AMD在系统的功耗方面明显比我们竞争对手要低。按这样的数据推算，比如一个数据中心500台服务器，它每年电费的成本跟AMD500台直连架构服务器的成本相差大概10几万美元。企业的节能不是一个很简单的议题，的确会影响到企业本身营运的成本。我们竞争对手四路服务器的功耗相当高，692瓦，AMD只有380瓦。

    直连架构会给用户带来很多好处，包括在低主频情况下可以达到很高的性能。另外一个好处就是可以使用户在扩展性方面比老的架构有明显的增强。在老的架构里，不管你加多少处理器，从单路到两路甚至四路服务器，由于它只有一个北桥，只有一个内存控制器，所以它能够容纳的内存容量是有限的，到DDR2  800，单一内存控制器可以控制四路的内存。AMD由于用了直连架构，内存控制器的数量使处理器的数量增加，AMD的系统里不会存在内存容量的压力。由于这个原因，英特尔迫不急待的在明天有一个发布会，他会用一款新的内存协议在服务器平台上FBDIMM。FBDIMM跟DDR2最大的区别，FBDIMM加了一个AMB缓冲，把内存从今天的并联变成串联，串联的内存架构最大的优点就是在老的架构里持续不断的增加容量，但是增加了这个容量你要付出很多代价，由于加了缓冲，整个内存的延迟性能低了，缓冲需要的功耗非常高，比AMD  DDR2的内存功耗高一倍以上，成本增加了，在市场上的零售价比DDR2要高20％到30％。用了新的内存技术以后，英特尔平台功耗继续往上升。上个月英特尔发布了一款新处理器至强，功耗有很大的改良，从过去100多瓦降低到95瓦，都是由于需要采用新的高功耗内存，整个系统的功耗又重新提上去了，现在基于至强的平台，它的功耗比AMD平台功耗要高出52％。明天英特尔会发布一款Woodcrest处理器，功耗大概72瓦，但是整个系统的功耗比AMD还要高34％。一个良好的架构肯定会为你的性能、功耗带来非常好的表现。老的架构，不管你怎么打补丁，你在这里打补丁，这里就浪费了，你把内存的功耗压下去，处理器的功耗就提起来了。

    AMD跟我们竞争对手的系统功耗做一个比较，公平横向的对比。AMD处理器95瓦，不管是单核、双核以及未来的四核都是95瓦，两个处理器加起来是190瓦，再加上DDR2内存大概是35瓦左右，英特尔由于打补丁，把功耗拉下去，必须要切换到新的技术，所以他的功耗还是非常高，切换到Woodcrest以后稍微好一点，他的功耗从今天的144瓦又提升到200多瓦左右，把两个双核处理器放在一起变成四核。AMD比较稳定，高持续性的架构，我们的功耗在业界是最低、最有竞争力的，也不存在不稳定的情况。

    每瓦性能到底给最终用户带来哪些好处？我们做了一个评测，我们用AMD两路服务器和英特尔两路服务器做了比较。AMD两路服务器需要29台服务八万多个用户，但是基于老架构的英特尔服务器需要31台服务八万多个用户。高每瓦性能比，AMD可以为用户带来购买成本少，功耗低，散热低，减少功耗的浪费，这都是我们给用户带来的优势。

    AMD怎么继续保持我们在每瓦性能的领先呢？我们首席技术官在美国一个分析师大会里，把我们下一代处理器架构做了一个很清晰的描述，未来我们会针对每瓦性能着手，以及系统的扩展性、兼容性来设计我们的产品，希望我们的产品会达到和谐的发展。不像我们的竞争对手为了CPU某一个参数进行优化。

    下一代服务器和台式机架构，处理器将是真四核的设计，四核放在同一个硅片上，用65纳米技术生产，有很大的三级共享缓存。IPC执行指令的能力也提高了很多，会预取32条指令，乱序执行。我们会把超传输总线从第一代提升到第三代，输入主频从2G提升到5.2G。新的处理器会兼容DDR2和DDR3内存协议，未来我们新的四核产品跟现有的双核产品是完全兼容的，可以支持DDR2、DDR3，但是功耗继续保持在95瓦。四核处理器里面加了一个独立电源管理，对每一个核按照它的工作量调整它的频率以及电压，现在四个核都在工作，我们就不需要采取任何调整的手段，当整个CPU的工作量多的时候，我们就可以把大量的工作加到其中一个核去运行，其他的核由于工作量减少以后，就可以通过对它主频、电热的降低来达到节能的效果。甚至我们可以把所有的工作放到其中一个核，把其他核屏蔽掉，以达到节电的效果。

    通过架构的优化，我们相信未来四核处理器由于性能有很大的提升，加上功耗跟现有的处理器一样都是95瓦，每瓦性能的表现在07年发布新产品以后会有很大幅度的提升，大概60％的提升。08年我们进一步为下一代内核进行优化以后，每瓦性能也会进一步提升到150％。我们新的产品性能提升主要是针对哪些方面？我们在数据库的应用、Web服务、客户机服务器、Java、HPC方面处理器性能大概有两到三倍的提升。

    未来三年处理器发展的方向。今年我们对处理器进行平台切换，从DDR1平台切换到DDR2，在处理器我们也加了虚拟化技术。明年我们会有四核的产品，有非常大的共享三级缓存，前端总线提升到第三代，128位浮点运算。08年以后我们会按照下一代架构进行优化，可以在多处理器的应用上更有效，可以进行16个处理器同时互联。

    香港中华电力，去年年初为内部SAP系统进行升级，但是他们老的系统是基于英特尔八路的服务器。当时AMD和英特尔都非常关注这个机会，所以我们都把最好的东西拿出来让中华电力进行评估。中华电力评估以后做了一个报告，英特尔四路系统在AMD最新的四路系统上，在SAP的计算里面，过去它需要6小时47分才能完成的工作，在AMD新的系统里只需要17分钟，基于AMD的服务器现在已经成为中华电力内部企业计算的主流。中华电力IT总监说，切换到AMD的系统以后，总的采购成本只是老的三分之一，除了性能提升以外，电费也比老系统减少了一半。中华电力IT总监说Woodcrest看起来是一个很好的设计，但是问题是我们要的是企业计算，企业最在意的是平台的稳定、可靠和可持续性、扩展性，我们的企业计算不是做服装秀，每天都在换，不是说有了新的产品出来我们就会切换。

    这是美国的时代广场，AMD为了教育好我们的用户对节能的关注，我们在时代广场做了一个功耗时钟。现在AMD在全球占有率达到22.1％，很多IT计算机都是基于AMD，我们就拿AMD的计算功耗跟竞争对手比。我们把不是用AMD计算机所需要额外交的电费进行统计，三天的时间用户就多付500万美元的电费，这是非常大的费用，一年就是好几千万、好几亿成本的增加。

    谢谢大家！

    提问：

    AMD在企业计算节能方面有什么具体的优势和实际效果？政府采购现在强调节能，AMD在政府采购方面目前的进展怎么样？

    唐志德：

    我回答你第一个问题。AMD过去通过我们对架构的优化，在03年已经放弃以主频来达到处理器性能提升的手段，改为从整体的，包括PC平台以及处理器本身架构优化来达到性能的提升。过去AMD的处理器在与竞争对手同档次、同性能的情况下，我们主频都比较低，低主频代表了我们在功耗这块会减少。主频和功耗是呈正比，我们稍微把主频提升，功耗就会以二次方的增加。

    刘艳丽：

    政府采购，AMD在反垄断方面做了很多努力，三大协会提出了正式建议，不允许在标书里不能对硬件提供商进行指定，这样给AMD很大的机会。在商用市场，包括电信、金融、交通、能源等等，政府也属于商用市场的一部分，商用市场强调平台的稳定性和低能耗、高性能，这几方面AMD是完全具备的。我们有一个商业计划，CSIP，我们的合作伙伴非常多，为什么今天我们会针对节能来谈呢？因为在商用市场来讲，节能是大家特别关注的。国外已经重视这一点，AMD跟国外著名厂商，比如IBM，联手组织绿色网络组织。今年我们还联手国家信息化测评中心帮我们做500强的调查。

    胡建生：

    节能是非常重要的，节能对于我们国家来讲是一个很大的事情。温家宝总理去哈佛演讲的时候，曾经讲什么样的数字在13亿面前都是小的，再小的数字在13亿面前都可能变成大的。一开始AMD跟我们谈合作的时候，我没有太多的关注这个问题，后来发现这个问题非常重要，对于一个13亿人口的大国，同时在信息化方面中国每年的投入几千亿，计算机应用这方面也是成为一个世界大国，如果在一台计算机上省下一点点钱，这可能是非常大的数字。

    我上午提了一个问题，个人PC方面AMD有没有关注？如果每一台从87瓦降到35瓦，这是非常大的数字。到现在为止还没有很认真的计算过。计算机的保有量是有的，增长速度也是有的，这个数字可以经过计算得到，欢迎有兴趣的媒体朋友算一算。计算机节能对于建设节约型社会是非常重要的。

    刘艳丽：

    我们国家计算机保有量一亿台，每台每年节省几百元，每年就节省几百亿，可能一个三峡工程都出来了。

    提问：

    我是网络世界的记者。AMD和SUN是很好的合作伙伴，SUN新的处理器对节能也是非常关注的，提出了“绿色计算”。SUN推出的新产品也是把它的目标锁定在X86关注的应用领域，像Web服务。AMD一直只是在跟英特尔的处理器在节能、性能方面做对比，没有跟SUN做对比，我不知道AMD会不会做这样的对比？第二个问题，AMD在企业级计算领域里，你们的产品占到什么样的份额？

    唐志德：

    现在AMD的皓龙处理器针对的是现有X86市场。SUN专用服务器的处理器是针对UNIX级市场，针对高端的企业计算。由于市场定位不一样，现在我们最大的竞争对手是英特尔。

    梁宏伟：

    很多时候我们是从CPU的角度谈，是从CPU的层面对系统节能的角度讲，SUN是从系统的角度谈，两者是没有矛盾的。SUN提出的“绿色计算”理念不是只针对T1系列产品本身，而是整个处理器家族贯彻到整个理念，这里面也包括皓龙系列。

    唐志德：

    AMD绿色网络，SUN也是其中的会员，我们是一起打造绿色平台，没有什么冲突。

    刘艳丽：

    06年第一季度，AMD皓龙处理器占全球X86服务器市场份额是22.1％。

    提问：

    我是天极网的记者。AMD处理器在节约能耗方面有哪些先进的技术？

    唐志德：

    我们在低主频的运作下性能比较高，我们有PowerNow!的技术，主要是按照CPU的负载调主频和电量。比如现在这台笔记本在闲着，没有多大的工作量，CPU的主频就降到800兆，当我们翻页的时候，马上就达到2.8GHz最高的主频，闲置的时候就回到最低的主频。

    提问：

    国信办测评中心调查主要是针对企业采购部门还是信息化部门？45.17％被调查企业不了解节能这个问题，打算采购的大概占到70％多，我觉得这两个数据比较矛盾，为什么不了解还有那么多的人打算采购？如果有那么多企业依然对节能不了解，作为信息化测评中心和AMD，未来怎么做节能的普及工作？

    胡建生：

    我们访问的绝大部分是CIO，因为我们在500强的调查中，我们主要是面对CIO，有些是副总。我们500强调查中有一半是财务数据，这次调查的对象级别都比较高。虽然有很多CIO对企业计算节能问题还没有引起重视，但当他们得知企业计算也存在节能问题后，很多被访者都表示未来会考虑应用节能产品，所以这两个数据是不矛盾的。这此调查本身也是一次企业计算节能教育。

    我们为什么这次做这个调查？因为这个调查可以对企业进行一次计算节能的教育，我们把它看作一个教育活动。不管是英特尔还是AMD，只要你们宣传，我们就支持，希望你们在这个问题上高度竞争，最后受益的是中国的企业，是我们中国广大的用户。

    提问：

    我是中小企业IT采购记者。今年针对英特尔发布Woodcrest平台产品，各大厂商都在积极跟进。八月份AMD要推出新的皓龙产品，能不能简单介绍一下。22.1％的市场占有率，服务器应该是AMD非常大的一块，针对英特尔的竞争，后续将会从哪几方面采取措施？

    唐志德：

    非常重要的一点，AMD跟各大厂商合作是没有排他性的，厂商按照市场需求为客户量身定制产品。英特尔在过去一年里，它对服务器平台切换非常频繁，每一个平台生存的周期都不超过半年。我们现在要做的是企业计算平台，而不是做服装表演，我们现在追求的是平台的稳定、可靠和延续性，不能不断的切换平台。AMD从03年开始发布皓龙处理器以后，直连架构一直保持到今天，我们不断对架构进行优化，在性价比、每瓦性能都大大超越我们的竞争对手。我们没有权利改变他的决定，我相信我们的合作伙伴对企业计算了解的非常清晰，客户的需求点他们也非常了解，所以对这一点我们不太担心。

    新一代产品支持DDR2平台，虚拟化技术，95瓦标准功耗，增加了RAS。

    提问：

    我是中国计算机报的记者。刚刚提到这个广告牌中显示的是因为不使用AMD处理器所耗费的更多的电能，每秒多耗费24美元，我想知道这是怎么算出来的。

    刘艳丽：

    这个是如何算出来的，请参考我们的网站，上面有详细说明：
http://enterprise.amd.com/us%2Den/powermanagement/

    提问：

    如果到年底采用65纳米，皓龙的功耗会不会还有大幅度的下降？

    唐志德：

    我们计划到65纳米以后主流功耗还是95瓦。

    提问：

    您怎么看未来服务器、处理器的发展方向？

    唐志德：

    我相信未来服务器、处理器的发展方向会朝着多核发展。

    提问： 

    AMD如何看待英特尔也开始注重服务器产品的节能特性？

    胡建生： 

    如果说英特尔现在也开始关注改进服务器节能的性能，我认为是一件非常好的事情。不管是AMD还是英特尔，如果说能够节能，最终的受益者是全社会，是广大的用户，社会受益。如果英特尔也开始注意节能，我觉得是一件很好的事情，也可以看出在这件事情上AMD起了一个推动作用，这是竞争带来的好处。我们鼓励你们竞争，我们从中得利。

    提问：

    国信办测评中心倡导建设有效益的信息化，效益是从什么角度进行评价？企业计算节能的问题，在信息化效益评价中占什么样的地位？

    胡建生：

    企业信息化评价是一个世界性的难题。有一个著名的观点，叫做生产力悖论，信息化投入是可以看见的，但是信息化投入回报是看不见的。提出这个观点的人得了诺贝尔奖。我们有一个任务，就是要能够计算出信息化带来的效益在哪里，多层次的效益，从战略层面，对管理的影响，对具体市场的影响，对客户服务能力的影响，对盈利能力的影响等等，我们有一些具体的指标和测算方法。

    我们和美国等很多国家交流，我们的测算方法处于很领先的地位，他们认为我们很领先，这个方法目前已经运用于中央特大型企业的测算，已经成功的测算了一些企业，但是我不方便讲这些企业具体的名字。

    而且在去年年底国资委召开中央企业信息化的会议上，50个中国最大企业的负责人都来了，国资委的李主任在会上宣读了我们的评估结果，10个人用了三个月评估出来的，针对一个企业，给他们很大的震动。国资委最近要出台中央企业信息化指导意见，关于加强企业信息化投资回报的意见，很快会下发。评价什么才能管理什么，管理什么才能得到什么，如果你不评价什么一定得不到什么。

    以前中国的信息化都是服务商为主导，不停的变换口号，每一年都有新的口号，最后实际上发现都是为了卖产品，有一个新产品推出来就卖新的产品。我们的网站上有研究报告，我们也给中央有关领导每年出这样的报告，我们认为有些是服务导向的，但是现在我们转到企业为主、效益导向上面来，这是我们设定指标的任务。这个指标就是告诉大家，信息化在使用过程中、在应用过程中到底看什么、看哪些要点，这是我们做的指标，这个指标非常细。

    节省下来的钱的绝对意义是一个方面，但是全民的节省意识、在信息化领域的节能意识，我认为是一个国家总体意识的体现。一个国家如果没有节能意识，这个国家很危险。节能是咱们中国的国家策略，不是哪一个企业的策略，所以说节能在信息化应用中最重要的意义在于唤醒大家对能源利用节约的意识。这个钱不省下来企业就垮掉了吗？不会垮掉，但是没有这个意识企业就会垮掉。

    我们创造一美元的GDP所使用的资源相当于日本的四倍，我们用四倍的资源才能够创造和日本同样的GDP，这个问题要从各个方面来看。AMD最重要的贡献就是在IT领域、信息化领域率先举起了节能的大旗。我们准备把节能的指标写到企业信息化指标中，在今年500强调查中我们就考虑写进去，我们一写进去，它就成了一个导向。

    主持人：     非常感谢大家的光临。谢谢！