中国围棋队主教练俞斌:谷歌围棋关键内容还是谜

2016年03月01日 08:52 新浪体育 微博
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俞斌看好李世石取胜俞斌看好李世石取胜

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  俞斌九段是围棋世界冠军,目前中国国家围棋队主教练。同时俞斌也对编程颇多涉猎,目前中国围棋等级分系统,还有很多围棋比赛的编排程序都是出自俞斌的手笔。俞斌很早以前就开始接触围棋对弈软件的编程,对这次的围棋人机大战有着很多独到的看法。以下是新浪采访俞斌九段的内容。

  目前棋谱难以判断谷歌围棋真正实力

俞斌九段俞斌九段

  新浪:前段时间谷歌人工智能挑战李世石的事情您听说了吗?

  俞斌:我听说了,大新闻啊!我特别意外!

  新浪:您怎么看待这件事?

  俞斌:没想到这一天这么快,前几个月世界计算机围棋大会的时候,那时候AI的水平离职业水平还很远很远,我们一致判断挑战人类还是遥不可及的事情。但是,意外了,居然能赢职业棋手5-0,虽然难以置信,但是毕竟发生了。

  新浪:您判断AlphaGo的水平达到目前国内判断的职业水平了吗?

  俞斌:光从棋谱上无法感受,棋必须两个人较量才能够判断。还有风风雨雨的说法,说有让棋的嫌疑,所以真的不好判断。如果说真的赢樊麾5-0,因为樊麾毕竟是从中国获得的职业段位。5-0对职业棋手来说是悬殊很大的比例,那么我们判断它基本具备战胜职业棋手的方式方法。如果那样真的非常可怕,我是难以相信,再怎么说,我想和它来一盘看看虚实。

  谷歌围棋的数据结构+算法还是谜

俞斌在围棋上是世界冠军水准俞斌在围棋上是世界冠军水准

  新浪:据说AlphaGo可以通过自我对局提高,您是比较了解计算机软件,又有多年的编程经验,您对此怎么看?

  俞斌:自我提高是有可能的,他们请的团队走的应该是模式比对方面的技术,非常强。就是搜索,对形状的搜索记忆能力非常强。我认为之前的围棋对弈软件也用到了模式比对,这方面确实有潜力可挖,而且谷歌的软件水平非常高。

  这里说一下我自己的感受,我在第一次写围棋软件,比较粗糙,写了半年时间,中间也有模式比对。但当时我就写的非常不好,现在看来很可笑。举例来说我要比对一个7乘7的一个形状,把它从数据库里找出来,我是把黑子白子记下来,记下49个位置然后进行比较,这个方式要比对49次,数据库需要非常大。后来我和别人交流,重新写了一下确实提高了很多效率。实际上一个64位的长整型数可以记下3的34次方,我们围棋棋盘上的一个点可能是黑白和空三种状态,也就是说3的34次方的位置可以呈40个点的黑白子状态。7X7等于49,也就是说基本可以存下。那么用一个长整型数可以存储下来的话,那么我们可以按大小进行排序,之后找的时候会非常快,因为之前按照长整型数数值的大小排序了,那么大小中间比对的时候,挑一个和它相近的数值是非常非常快的。

  我只是举个例子,只是棋型比对方面的。我相信他们用的技术远比我说的要深奥,在这方面确实有很多潜力可以挖。假如你想能记住所有的形状,然后排序,再让电脑搜索的非常快。他们可能用更高的配置,因为我刚才说的64位的,在硬件上再发挥,他们可以用128位的。那样的话,在模式比对方面,自我学习能把天文数字的形状记忆下来,很快地搜索出来,利用旧的棋谱,在这方面挖潜力,我感觉他们在这方面做了很多工作。但是是不是就足够打败人类,还不好说。我感觉他们的突破是在这方面。

  事实怎么样呢?我也看了很多他们发表的文章。但是都是讲的玄而又玄的,没有讲到在数据方面具体的方式方法。有一个概念我想告诉大家,不管你说的玄之又玄。我认为电脑程序,就是一个数据结构+算法,现在的电脑程序没有抛弃这两点。我看了那么多文章,就数据结构+算法来说,AlphaGo并没有把它的核心技术泄露出来,这些呢是我的一些猜测。据我所掌握的,我觉得要挑战李世石是非常困难的。但是呢它能刷我们以前的职业棋手5-0,再加上自我学习,那么就算这次输给李世石。只要它赢樊麾5-0是真实可靠的,我认为他们已经找到了关键的钥匙,战胜人类就是几年内的事情。

  预测比分 李世石5比0胜

俞斌也曾与李世石交手俞斌也曾与李世石交手

  新浪:您预测一下这次的比分是多少?

  俞斌:我是看好李世石的,而且这个比分呢,只要突破了那个界限,那么很快就会突破李世石。所以要不就是李世石5-0胜,要么就是0-5负,那么我肯定投李世石。我认为没有别的比分,如果出现别的比分,那么我认为都是商业行为。

  新浪:如果李世石输了,是不是代表人类在围棋上被击败了?

  俞斌:可以这么说,因为顶尖棋手的差距其实微乎其微,即使再有比李世石厉害的棋手,在技术上也不会强过太多,而电脑的发展一日千里,最主要的是电脑的水平只会越来越高,不存在降低的可能。

  新浪:您觉得有一天计算机再围棋上打败人类成为事实,您认为是好事还是坏事?

  俞斌:从向世界普及来说是一件好事,因为西方人学习围棋就有了一个标杆,有了计算机辅助的话,非常有利围棋向世界推广。但是围棋的尊严没有了以后,赞助商们是不是还有那么高的热情赞助围棋,我也不好说。我希望围棋能借助这次的契机走向世界,那样对围棋是好事。

  新浪:有一种观点认为,AlphaGo具备执业水平以后,向顶尖冲击时会遇到一个瓶颈,您认为这个瓶颈存在吗?

  俞斌:现在都是猜测,关键是算法,如果他们的模型确实能够自我学习,能够自我模拟,看谱,比对库上不断优化。如果能赢李世石1盘,或者它赢樊麾5-0是真实的,那么我觉得彻底战胜人类就不远了。其实,谜底就在于它赢樊麾的5-0是不是真实的。

  新浪:等于您还是对和樊麾的测试结果有所怀疑。

  俞斌:我相信它有可能是真的,50对50,所以我特别想知道它的算法。起码我觉得有怀疑的理由,但是话说回来,谷歌这么大的公司,如果完全跟职业棋手不能抵抗,真的被揭露的话我觉得他们也丢不起这人,所以真实性也存在。所以我也非常关注这件事情,等待着比赛的开始。

  3月9日中午12点,新浪科技&新浪体育将对此次AI与人类选手的对决进行全程视频直播。届时,前方记者会从首尔现场发回一线动态,北京的演播厅也邀请到了围棋界的重磅嘉宾和人工智能领域专家,为你一一解读这场巅峰对决。敬请期待吧!

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