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张国飞张腾岳:《走近科学》好看不忽悠(图)http://www.sina.com.cn 2007年01月26日 14:27 新浪科技
1月26日13时,CCTV《走近科学》节目制片人张国飞、节目主持人张腾岳做客新浪,就网友感兴趣的话题进行交流。以下为聊天实录: 主持人刘允:各位新浪网友,大家下午好!欢迎来到新浪嘉宾聊天室,今天我们请到的嘉宾是中央电视台《走近科学》栏目的主创,一位是张国飞制片人,还有一位大家熟悉的张腾岳主持人,先请两位跟网友打个招呼吧。 张国飞:大家好,很高兴和大家见面。 张腾岳:大家好,我是张腾岳,很高兴和制片人跟大家聊聊大家喜欢的,想知道的话题。 主持人:欢迎各位网友踊跃提问,大家除了通过电脑参与,您还可以通过手机访问新浪网,在移动中关注聊天全程,手机新浪网的网址是:sina.cn。 《走近科学》应该是大家比较熟悉的一个科普栏目了,相信各位网友都看过,我想先请张国飞制片先来简单介绍一下《走近科学》栏目的定位,它面向是怎样的观众群体。 谈栏目宗旨:普及科学知识 启迪科学智慧 张国飞:《走近科学》的观众群没有特别的定位,主要是面对最大多数的关注,栏目的宗旨本身就是通过一些我们身边的故事,通过有意思的事来普及科学知识、宏观科学精神,启迪科学智慧,我觉得对于电视来说可能最能做的也就是这些。 主持人:2006年我们也看到《走近科学》做了非常多的一些主题系列节目,比如说《到底怕什么?》、《揭秘江湖骗术》、《UFO悬案调查》,这些节目都是非常精彩的,在网上给网友留下了很多讨论的话题,我想问一下张制片,选这些题材的时候当时处于怎么样的考虑? 张腾岳:不好意思打断一下,制片和制片人是两个岗位。 张国飞:是这样的,对于《走近科学》来说,我刚才说了,还是希望通过大家最感兴趣的话题,跟大家普及科学知识,启迪大家的智慧,《走近科学》2006年做了很多节目,大家印象最多的,反应最强烈的就是刚才主持人说到的这几个节目,老实说这些选题本身是我们主动地选择,也是被动地选择,说它是主动的,确实节目是我们做的,说它是被动的,也是大家给我们提供了诸多的线索,从网上、观众来电话,给我们提供了诸多的线索,从这几个悬索当中我们选择了几个选题来做,是这样的。 主持人:大家对《走近科学》栏目比较熟悉,大部分是通过叙事、深入调查的方式传播科学理念,揭开一些神秘事件的真相。 张国飞:对。 主持人:在这些节目的拍摄过程中有没有什么技术上的困难? 张国飞:肯定是有,因为做电视无非是两个问题,一个是要考虑它的传播规律,就是说什么样的东西对观众来说是最爱看的,最喜闻乐见的,第二个问题就是它的创作规律,什么是你能做的,什么是你该做的,尤其是什么是你能做的,对我们来说,其实做电视科普节目最大的难处,说到能做的就是两个问题,一个就是我们的队伍建设,就是我们的人员,一个就是我们的经费水平,就是我们的资金,其实尤其是电视科普栏目,一会儿腾岳也会细聊这个问题,对电视科普节目来说要求的制作经费是非常高的,要求素质也是非常高的。 《走近科学》是1998年创立的,在中国电视界来说是老栏目了,但是比国外的栏目来说我们的资格嫩得多,经验欠得多,这是一个不争的事实,另外我们的经费水平,比起国外的纪录片我们也是经费也是不能比的。 主持人:刚才您提到了《国家地理》等国外的节目,您觉得和国外的节目相比,《走近科学》有什么样的自身特点? 张国飞:我想谈到《走近科学》的特点的话,应该是有那么两个特点,一个是《走近科学》的题裁是最贴近的,像《国家地理》他们的创作周期非常长,最短的好几个月,长的就是以年作为单位计算的,几年,甚至十几年才出一部作品。 但是对《走近科学》来说这是不现实的,我们的短处倒成了我们的特点,我们反映会比较快,而且取材范围基本就是在国内、大陆这一块,贴近性这是我们的一大特点。 另外一个特点就是我们除了取材上贴近以外,审美上应该说我们本身的创作团队就在这个环境下生活,它吸取的营养,学习环境、生活环境也是这个环境,所以可能对中国大陆观众的审美情趣、品位、兴趣可能比国外同行拿捏得更准确。 张腾跃谈主持:每期节目基本都能够记得 主持人:谢谢张国飞老师,今天还有一位比较重要的嘉宾张腾岳老师,您可能是第一次来新浪做客吧。 张腾岳:第一次。 主持人:广大网友对您也是非常喜欢的。 网友:您主持了这么多节目,是不是对一些日常生活中的科学现象也会有一些比较独特的理解? 张腾岳:我觉得是这样的,主持节目确实不少,八年前开播的时候我就在了,我觉得日常生活中的道理都是一样的,可能只不过有时候思维方式,假如说我们现在屋里突然灯光暗了,火光闪过去,我第一反映就是是不是灯的负荷过重,外面的火光可能是流星闪过去了,可能是时间长了之后思维总是按着逻辑走了。 网友:张腾岳真是英俊儒雅、睿智稳重。 主持人:您怎么看? 张腾岳:睿智真不敢说,头一个英俊还行,不过按照好男儿的标准就不行了,睿智真不见得,只不过因为见得多了。 张国飞:我补充一个,腾岳的阅读量很大,他读书非常多。 主持人:说明做主持人,不仅要思维敏捷,更需要博览群书。 张国飞:对。 主持人:《走近科学》已经有八年半了,您做了这么多节目,您觉得哪期节目是对您来说是印象比较深的?或者是比较满意的一期节目? 张腾岳:满意的节目印象深的节目有很多很多,我基本都能够记得,我觉得可能像你说的,你前面举的一些例子,尤其是我们UFO系列,本身UFO这个东西本身就是极其充满争议的话题,反对方说没有的也不能给一个确切的定论,支持方说有的,也拿不出一个实实在在的证据,所以说这个节目在录像的时候,我们和导演之间,我们自己之间也是要么争执,要么就是大家共同讨论,到底该怎么说这一段,我们到底是想表明什么样的态度,要说完全中立那是不可能的,起码我就认为外星人应该是存在的,至于我们看到的现象属不属于由外星人制造的现象,这就需要探讨了。 但是这里面还有一个问题,仁者见仁智者见智,制片人张国飞是这么理解的,我们导演制作节目的时候也按他的思路看这个事,到了我这儿我又会有自己的东西进去,大家看的时候又会有不同的理解了。 主持人:我看《走近科学》下面有非常多的编导,每期节目由编导完成,你们做节目的时候,当产生分歧的时候怎么解决? 张国飞:像刚才腾岳说的这种情况经常发生。 张腾岳:你没去我们演播室,有时候打得不可开交。 张国飞:对,但是我觉得这里面有几个原则,第一,节目是导演负责制,这个没有问题,对于节目来说导演是最后负责的人,这是第一,无论在演播室发生了什么样的争执,就是腾岳刚才说的,他们会展开热烈的讨论甚至是辩论,这个是正常的,各持己见,但是这个在录像之外,但是录像的时候张腾岳还是斩钉截铁地说一个观点。 第二,对于《走近科学》来说,我觉得没有绝对的,对于科学来说没有终极的,本身就是无限接近的过程。没有绝对的真理存在。 张腾岳:而且受到我们自身认知的影响,100多年前,有科学家断言飞机是不可能飞起来的,我们现在听起来那不是胡说八道吗?但你现在问任何一个人,飞机飞得起来吗?肯定能飞得起来。 主持人:科学就是一个不断探索的进程。 网友:《走近科学》的一些节目,开始总是把观众的胃口吊得很足,揭密的时候发现就是非常简单的事情,有网友觉得这不是有点故弄玄虚了? 张国飞:我觉得这个怎么说呢,我愿意多说一点这个问题,我觉得从字面理解来说,故弄玄虚其实没有错,对于电视节目来说,刚才我已经说过一些了,首先是要吸引观众,用故事吸引人,观众最爱看的还是故事,这个没有问题,用故事吸引人,至于说刚才这位网友提的问题,其实以前我在网上也看过一些大家的论坛、讨论,包括我在别处不同渠道听到过别人提的问题,为什么揭秘的时候是那么轻描淡写,那么重大的问题被你们如此轻易地破了,解读了,我觉得是这样,有时候就是差那么一层纸,在这层纸没有捅破之前就是一个巨大的谜团,这层纸捅破以后就是一清二楚,非常简单。 至于故弄玄虚的问题,我觉得首先是吸引人,对我们做电视节目来说,我希望第一,它能吸引人;第二,它能启发人;第三,能感染人。这是最理想的,但是前提无论是启发人还是感染人都以来一个前提就是吸引人,如果不吸引人的话,你就是有一肚子的话要说,也没人要听。 张腾岳:我觉得从我的角度讲,我对这个事其实也挺有体会的,有时候我看了大家写得东西,我也特别能理解大家,比如说我们做的《飞棍》、《UFO》,我也特别想告诉大家,真的有飞棍的东西,可问题是真的不存在的东西,有时候我们写的一些东西,如果写成书,如果从创作的角度讲我可以描写得很悬乎,大家不会觉得什么,还有我在看的《鬼吹灯》,我也很喜欢看我一天把这本书翻完了,但是如果我把它拿到电视里那是不可能的,我不能讲一些神神怪怪的,但是我要做到的,你得接受我的节目,你得先从众多个频道里看我,为什么停留五分钟就能抓住你,而且抓住之后大家认认真真地看到,甚至有时候电视都不是认真的,你说电视完全要靠看吗,有时候大家聊聊天,其实生活当中原本就是如此,咱们就是这么说,如果说我们现在自认为科技很发达,我们能解释一切,其实不是这么着,如果我们往前三千年四千年,打雷闪电肯定人们觉得是雷公,现在不可能有人信,有时候讲故事必须加上一些能够吸引人的元素进去,我觉得这可能是我们的创作手法,这个手法有分歧那就太正常了。 主持人:我看到《走近科学》做了很多期,我看到《UFO》那期,比如后来有一些验证,做了很多的努力,给网友展现这么一个事情的真相,刚才也说UFO。网友有提问了。 网友(云南UFO/BF录像分析研究室专家段立新):UFO等不等于飞碟? 张国飞:不等于,是不明飞行物的三个字头。 主持人:他的意思好像是《走近科学》一直把这个概念弄错了? 张腾岳:我们一再强调的是,我们说过UFO包括了四层意思,包括地球上的、人类引发的、自然现象引发的、生物引发的,外星人驾驶飞船只是排列第三位。 主持人:谢谢两位,也希望这个解答能给这位网友一个满意的答复。刚才张制片人也谈到国外的科普节目,他们的制造周期非常长。 张国飞:对。 主持人:有网友问,他说国外的一些科学纪录片运用了很多最新的技术展现一些人们从没见过的东西,就拿最近来说美国《国家地理》 做了子宫探秘的节目,用了4D超声波技术,展现了双胞胎的形象。 张国飞:不仅他们做,BBC把探头做到子宫里面去了。 张腾岳:英国有一个博物馆中有一段详细的胶片,那个是世界上第一例。 主持人:这位网友主要问题是,《走近科学》以后是不是也会朝这种方向发展?运用一些最新的技术,最新的高科技。 张国飞:只要我们条件允许,我们肯定会。 张腾岳:说实话我们这儿的导演,当年《Discovery》的导演就是从我们这儿走出去的,那个真的是倾全组之力,我们机器出去一天就得快上千块钱,可是我们的节目经费是固定的,不可能那样去做的。 主持人:主要还是受经费条件的限制。 张国飞:技术条件的限制。 主持人:我们还是有能力做这档节目。 张腾岳:我觉得思想上并不欠缺,也许只是思维方式不一样,但你要说我们的想法不如别人,这个不太可能,只不过现有的技术条件和经费条件限制我们。 网友:我非常喜欢《走近科学》这个节目。但是有时候经常在外面不能在八点半以前回家,希望以后能够在节目播出后放在网上,这样就能够观看了。 张国飞:可能新浪还没有做视频,在电视台那个网站里面还是有视频的。上电视台的网站可以看见。 张腾岳:上网一搜都有。我们自己出的碟片我也经常拿不到,我经常到网上搜。 主持人:你们现在节目的收视率怎么样呢? 张国飞:收视率比上不足,比下有余,在我们10套是最好的,在前不久做的一个满意度调查里边,电视台自己做的一个栏目的满意度调查,《走近科学》在全台几百个参加调查的栏目里面,前十名之内。 网友:现代人的生活节奏非常紧张。因为《走近科学》部分节目都是分上下集的,建议能不能把两集节目压缩成一集,浓缩才能精华。 张国飞:我特别同意,我们已经在浓缩,我们能不做成两集一定不做成两集,其实大家现在看到的两集和三集我们都是拼命地压缩才成的现在的东西。 张腾岳:而且背景画的东西,我们已经做了很大的取舍,镜头记录可能有更加丰富的内容,病人家里人对他的关怀,自己的努力抗争,镜头当中是不是值得表现,病到底是什么?曲曲折折的过程是不是重点,如果大家非要快餐,我也可以说,一个人得了什么病,折磨了六年,这还有什么劲呢? 主持人:主要还是通过故事吸引人。我想再请问一下张国飞制片人,您认为国内的科普电视一个节目的现状是怎样的一个情况? 张国飞:如果谈整个国内的现状的话,据我来讲《走近科学》的制造条件相对来说还是比较好的,无论从队伍的素质还是从经费水平,还是播出平台,还是目前达到的栏目的影响力来说,观众规模来说,《走近科学》应该都是不能说数一数二,可能就是最大的,就是最好的,我们的制造团队的水平,我们的经费水平,我们的收视规模 ,观众的收视率、影响力、历史都是国内第一的。 幕后趣事:演播室里试验手入油锅 主持人:我记得你们做过一期节目叫做《揭秘江湖骗术系列》,这个节目我觉得挺好的,它其实通过把一些农村的装神弄鬼的事情揭露出来,其实也是给大家破除封建迷信其实是一个很好的教材。在这个拍摄这个系列片的时候,有没有什么比较有意思的故事? 比如说我记得有一个拍摄是有一个大仙把手放在油锅里面,是真的吗? 张腾岳:是真的,在演播室我们要模拟整个他的故事,虽然这个原理很清楚,我也很知道,导演很知道,但是忽略了一点,咱们没有实际操作过,当时大家也看到了我们面前摆了一个电炉子,先加硼砂、加醋,泡太小了点儿,加硼砂,当时因为白天录的别的,晚上赶回去录,那时候录已经是晚上十二点半了,好好好,泡突然出来了,突然泡鼓得太大了,杯子整个跳出来,一下就直冲房梁,我都呆了。手,确实我试了没有问题,能够伸进去,而且当时现场拍的时候,也是发动了所有的人,大家都尝试了确实没有问题。 主持人:当时现场是不是有救护人员,以防万一。 张国飞:每次录像周围都有工作人员这是肯定的,救护人员就夸张了。 主持人:拍摄一些节目的时候有一些危险性的时候。 张腾岳:有风险,我们的摄像有被野熊猫追过的,没处躲,没处藏的,还有拍狗熊的时候,被狗熊打过去,整个衣服全烂了。 张国飞:有时候摄影师为了拍井下的镜头,把自己拴在身体上,下去仰拍。这种都不算什么了,尤其是有些比较严酷的环境。 主持人:张老师能不能说一个具体的例子,可能网友对这个比较感兴趣。 张国飞:我去的很少,我基本上是不怎么出北京的,但是我知道一些他们的拍摄当中的很艰苦的情况,比如说有的摄影师到高原,连续四五十天的拍摄,又要走路又要拍摄,前年05年我们穿越可可西里的时候,连续将近50天,从南向北纵穿可可西里无人区,那种情况下,我们的摄影师也好,记者也好,他们每天要睡觉的时候,把自己绑在车上,因为车颠簸得很,没有安全带,只能用绳子把自己绑在车上,这样免得人震到车顶上去。 我倒经历过这么一次,在可可西里的边上走过一回,那时候感觉五脏六腑就好像悬空了一样,上下起伏,非常难受,不是咱们这么好的环境下能想像到的,非常痛苦,但是不光要坐车,坐车就是休息,车停下来要架卫星天线,那个天线直径两米多,比这张桌子还要大,一个铁家伙,零下二三十度要把它支起来,对着卫星联线发射,那个痛苦可想而知。 张腾岳:当别人休息的时候,我们还在工作。 张国飞:关键是我们的随行记者很少,有高山队员,但是人家是配合科学家工作的,你是随队的记者只有你自己干。 主持人:对记者也是非常大的考验。 张腾岳:必须体力得好。 张国飞:他们回来都带了病。 主持人:张腾岳老师有没有什么比较难忘的经历。 张腾岳:前两天被扔到老虎笼子里了,那种感觉很奇妙,我们毕竟不像记者和导演亲临第一现场,我们女导演很令人佩服,当时要上一个高山,基本上没经过高山训练的话,不可能上去的,女孩上去之后就想哭,我怎么下去啊,不知道,谁也不知道,因为这种意外太常见了,对于很多登山的人意外太常见了,对于电视记者来说确确实实没见过,包括我们有时候组织一些其他的活动各种危险的情况都会遇到,我们水下拍摄抚仙湖,稍微有一点风,马上从镜头里能反映出来,底下整个浑浊一片,但凡压力有问题了,或者潜在深度有问题,马上完蛋,所有这一切都是抱着风险做的。 主持人:实际上各位观众在电视机前看到的这些节目,广大的幕后人员做了非常多的工作的,甚至冒着非常多的风险。 张国飞:我们的队伍是最好的队伍,我们有一位老摄影师邝小群,跟我们一个编导拍一个节目,这个孩子得了一个病,很怪,当地的医院怎么也检查不出来结果,我们的邝老师去了,说是不是PKU,专家说不可能是PKU,既然医生都说不是,但是我们很怀疑,后来我们拍了两套方案,按照专家的拍一套,按照PKU以后拍一套,结果我们回来以后,专家打电话了,说你们的判断是正确的,这个孩子得的就是PKU。 主持人:非常了不起,刚才我们谈了很久了《走近科学》幕后的工作。现在有网友提问,是关于湖南古刹脚步声调查。这个是走近科学近期节目的一个文字稿,现在新浪科技新闻排行榜排第一。这位网友说里面的专家解释比较牵强,你们怎么看? 张国飞:有时候说老实话,作为创作人员,有时候我也觉得有些专家的解释,也难说完美,但是第一,它是目前我们所接触到的最完美的,第二,他的专业素养、学术地位、解释,无论他的语言表达怎么样,但是他的解释还是有他的依据的,他还是一家之言,因为有些像刚才这位朋友说的这个,古刹的奇怪的脚步声这个,尽管语言表达不完美,但是我们已经尽量把它变得完美了,我们还加了一些东西,但是怎么说呢,观众的要求是观众的要求,专家的想法是专家的想法,有时候很难完全吻合。 张腾岳:我觉得好心可能大家都有内心欺骗,我看UFO我就期盼你给我抓个外星人出来,比如说我说北京UFO学会周小强他们,跟我说:“腾岳,我们绝对相信多少年前肯定有外星人来过我们地球”。他说我一辈子干了这么多年,我调查过九千多前目击报告,但非常遗憾,我没有发现一起能够证明这是外星人出现的事件,我觉得像古刹的脚步声一样。 张国飞:可能也希望有一个真正的神秘客。 张腾岳:但是问题有时候就是,没有就是没有或者我们节目当中一再强调,也许我们找的专家可能是一家之言,当然欢迎大家共同参与,大家也可以自己搞一份调查如果有好的结果、好的内容,我们也愿意拿出来和大家共同分享。 主持人:《走近科学》后面的专家团是怎么一个情况? 张国飞:我们专家团非常庞大,各行各业,各个门类都有,一般来说我们选的应该是最权威的。 展望2007:独树一帜坚持科普道路 主持人:在去年我们是看到了非常多的精彩节目,在2007年《走近科学》会有一个怎样的规划?或者说会打算推出一些什么精彩节目给广大网友呢? 张国飞:我昨天看了一份资料,我们上一周的十频道的一个收视报告,我发现前五名的节目,收视排在前五名的节目,基本上都是跟《走近科学》的题材类似,或者干脆是一致的选题的节目。所以我们07年有一个想法,第一个想法就是突围。第二个想法就是坚持。这两个并不矛盾,突围一个意思就是说,突围的想法就是要从诸多的同质、同构栏目当中要跳出来,要独树一帜。坚持的想法就是说,我们还是要坚持走科普这条路,只不过是在手法上,在题材范围上,在表现手法上要想一些更新的更好的办法来赢得观众的认可和满意。 主持人:谢谢张国飞老师。 网友:你们最想做而又未能做成的一个节目是什么? 主持人:有没有这样的节目? 张国飞:那年四川有个老中医,号称绝食多少天,那个我们很想做,但是后来没做成。 主持人:那也是非常遗憾的。 张国飞:对对对。 主持人:我想问一下张腾岳老师,2007年在节目方面有没有什么规划和计划? 张腾岳:准确讲我的大部分规划都是由我们的计划制定者来具体地制定,我们是下面负责实施,单纯从个人的角度。肯定第一个想法把节目做得更好,能不能换换一些更新的手法,更新的讲述的方式,能不能够再从别的东西当中汲取一些什么,本身电视这个东西淘汰率这么高,如果还老是按照过去的说话方式可能不会让大家喜欢更长时间,所以也在想,是不是还有一些其他可以突破的方式和方法。 主持人:比如说做一个访谈,请一个专家,这种方式有没有考虑过? 张腾岳:这个我们早就尝试过,而且我在做《百科探秘》就是两个人跟我一块说,还是分类型,要是赶快十分钟前,哪儿掉了一个陨石,我马上找一个专家聊,我觉得《走近科学》还是适合现场加演播室表现的方式。 网友:《走近科学》为什么总是找一些奇闻怪事做节目的素材? 张国飞:不奇会有人关注吗? 张腾岳:我们没有改版之前我们做过一些题目,我说一下,《爆炸消除锅炉预应力》大家会看吗?肯定没人明白。 主持人:由于时间的关系,我们今天的聊天即将结束,在聊天的最后,两位对网友还有什么需要说? 张国飞:我觉得是希望《走近科学》能带给观众真正的思考、还是刚才说的那个,能带给观众真正的启发和感染。 张腾岳:我觉得像国飞说的,所谓观众参与,不是靠短信、随时打电话,而是我播出这个节目之后,认同或者不认同都没有关系,只要大家认真参与进来,同时思考这个问题,也许你能够提出更高明的解释,我当然相信大有高人在,我觉得只有这样进行,一个电视才能起到真正的传与播的好的效果,不是简简单单地说我告诉你是什么就是什么。 主持人:最后还有一个问题。 网友:今年《走近科学》做了一个《恐龙发掘直播》的节目。 张国飞:对,在新疆和宁夏。 网友:我觉得是在忽悠观众,我觉得真正的考古发现不可能在几个小时发现。 张腾岳:这个事我当时在现场,因为本身这个东西不是说是一个古墓,打开之前我不知道盗洞有多深,偷东西走没走,这两个地方,宁夏临武已经知道肯定有了,而且是首次发现,只不过是有一些露头,我接着把整个剖面打开,然后才知道具体是什么龙,到了新疆戈壁的位置上,就更清楚了,那个地方很多次发掘了,我们最早考察的时候范围已经划定了,这底下肯定就是有,但是至于说挖出来多大,是条什么龙,可能还需要进一步挖掘过程中待定,这个绝对不存在忽悠的问题。 张国飞:非常漫长。 主持人:非常感谢《走近科学》的两位主创来到新浪做客,希望《走近科学》在2007年能够有更多精彩的节目呈献给大家。也希望大家继续关注《走近科学》栏目。大家也可以通过新浪网的《走近科学》专栏来了解《走近科学》最新节目安排。 张国飞:也谢谢新浪。 张腾岳:谢谢大家! (本次聊天结束)
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