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王石率南极点探险队做客新浪聊天实录(组图)(2)


http://www.sina.com.cn 2005年12月02日 13:12 新浪科技
科技时代_王石率南极点探险队做客新浪聊天实录(组图)(2)
南极点探险队员与主持人合影。从左到右是吕钟凌,王石,张梁,钟建民,主持人。
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科技时代_王石率南极点探险队做客新浪聊天实录(组图)(2)
王石率南极点探险队做客新浪聊天
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  主持人:在这里向网友介绍一下,咱们这次南极点探险活动的口号是“探险有极,公益无限”。我们这次活动刚才王总介绍了,为北大的潘文石教授研究的广西白头叶猴保护和研究工作,募集科研的基金。这个在网上引起网友热情的评价,评价我们这个活动是非常有意义的。

  这里我也想接刚才一个话题,当你完成“7+2”之后,你刚才所说那种失落感,想问
一下钟先生,当你们真正完成“7+2”之后,你们会不会回头尝试和体验比如攀登珠峰,还有没有新鲜感?

  钟建民:我觉得对我来说完成“7+2”,不是我登山旅行完了,是一个开始。比如我去很过地方还没有登山,登山不一定每次都去珠峰,你攀一个四千米的山很享受的过程就足够了。登山不是一定要爬很高的山,新的地方,新的路情,这应该好。

  主持人:这是喜爱户外运动的人一个感想。我们聊天室里也有很多喜欢登山和运动的朋友登入我们聊天室。他们有一个问题。

  网友:北极和南极的探险跟攀登珠峰有些区别,因为所谓探险险跟珠峰不一样,珠峰更多考验是毅力,而在南极点和北极点可能你所遇到的一些危险,这是更需要更多的能力、判断力去辨别,去避开或者是解决的,在这方面在座的队员有没有做好事前足够的准备?

  王石:应该这样说,我和钟先生一样做完了“7+1”,南极、北极这种环境都经历过。当然这种难度来讲,不要说珠峰,八千米以上的山峰往往面临着生与死的考验,危险是相当大的,而且它作为高空缺氧这个环境,对人的适应性,是非常难受的,所以从极限运动来讲,登高山,八千米的山峰对人的各方面考验要求相当严格的。

  相对而言,去北极、南极你的目的只是说要到极点,相对而言,这个难度应该说风险系数远远比八千米山峰要小。但是绝对不等于说极点,就没有危险性,只是刚才说一个困难度和危险度,但作为困难来讲,作为极地的,南北极的它的考验,我的体会,第一没有像登高山缺氧很痛苦的反应,这个没有。而且在缺氧的情况下你无法来讲废很多体力做事情,你是在傲,更多是对你的意志力考验。但是极地是反过来,在非常高寒你要负重,负重全身的力气一直挺进,一直往前走,这个必须考每天走的距离,尤其在北极,登着飘,它是往后退,必须超过后退的速度,这是毫无疑问。而且你要负很重的重量,一般来讲要到35-40公斤之间,非常大的雪橇,把你的帐篷、食品,一个礼拜的食品,甚至两个礼拜的食品,各种必备的物资托着走,非常努力走,而且走了之后一旦停下来必须吃、喝,如果你一旦不进行迅速的进食很容易就虚脱。因为我过去是登高山的经验,没有北极探险的经验,钟先生去过,他们一站那就吃喝,我就走,后来第二天就虚脱了。我就知道了,一停下来就往嘴塞,当然最简单是吃巧克力棒,在一个礼拜吃的巧克力棒比前半生都多,当然你不要让我再吃巧克力棒,我一看见就恶心。这回去南极必须得吃,就有点像填鸭似的,感受不一样。

  再一个因为你必须要走,无论多大的风你还要快步走,所以你就发现,防寒的措施比在珠峰要求还要严,任何的稍微疏忽,稍微不注意都可能造成冻伤。所以在南极、北极不一样。

  再一个还是跟你看你走的什么样的路线,你比如登珠峰有十几条路线,我们登珠峰最容易的路线。但是也有困难的季节,不适合攀登的季节,或者艰难的路线,实际在极点也是一样,我们现在应该走的还是选择的走法还是比较容易,比如你可以走两个月,我们这次选择走法初步确定走12天,但确定时间安排准备十天的食品。相对来讲这是一个中等的一种难度,你比如这次在北极,我们原来计划七天只走了五天,所以我们就感到不大过瘾,可能北极不排除可能,北极我还要去一趟,从加拿大那边驾御着爱斯基摩犬穿越。难度来讲根据你不同的走法,不同的选择路线或者你负重的重量,你的助手不同,差别都非常大。

  主持人:我觉得不管是“7+2”里面的任何一个项目,它对于一个普通的人来说,肯定是有很多的新鲜感,你第一次体验到了,不等于你二次还能体验到另一番滋味。刚才王总说第一次去北极探险的时候感觉有些不过瘾。

  王石:不过瘾。

  主持人:第二次还想用另外一种方式体验一下,这是完全可能的。

  网友:在探险过程中,经验有多重要?

  主持人:我想请吕先生和张先生两位谈一谈经验在这个过程中对你们有多大的帮助?

  张梁:谈起经验对于我来说有点过了,我实际上真正攀登雪山也就是五年左右的时间,登的雪山也不是很多,大概五六座,所以从经验谈不上。但是有些实际上登山,他问的这个问题非常好,确实是很多东西靠经验来去弥补的,尤其是在高山上,很多小的细节,很难从理论上或者去正规的渠道去约束它,有些东西,一些食品上,药物上,或者一些节奏上,还有一些体力保持上,心态调整,整个身体,尤其像珠峰两个多月时间在山里面怎么样把自己最佳状态调整到最后冲顶这一刻,这些都是一些算是经验。

  我在很多场合我都在说,登高海拔的雪山可能更适合一些三四十岁或者是阅历比较丰富,或者有一些经验的人来完成这些事情。

  主持人:这个经验包括登山的经验还是生活阅历?

  张梁:都有。生活阅历也是,再就是整个心态,无论生理上、身体上都可以涵概在经验里面。

  网友:如果一个初学者,没有什么经验,或者说一个爱好者他在书本上了解很多关于登山方面的知识,对于他们来说参加登山的探险,包括高难度的探险,应该怎么去做保证成功?

  吕钟凌:我觉得这需要时间,时间的积累。因为登山不是一蹴而就的事情,有危险性的活动,我建议他们从一些徒步,一些户外活动开始做起会比较好,因为很多刚刚说的经验,并不是直接上了山才有,很多户外,很多登山经验在徒步过程中,户外活动中逐步积累的。所以我觉得还是从容易开始,毕竟探险不是冒险,怎么样在户外报好保护自己,这是非常重要。,还是从容易开始比较现实。

  网友:王总您一开始并不是登山的爱好者,也是到了一定阶段,您刚才说98年开始对攀登雪山感兴趣。您是怎么从一个初学者或者爱好者走上探险的道路?做了哪些方面的准备?

  王石:当然我觉得我这是很好的案例,怎么一个从没有登过雪山开始登雪山,登五年以内珠峰也上去了,七大洲也完成了,现在正在完成“7+2”。

  作为我来讲,第一个因为登雪山是风险非常大的,所以要来认真的基础训练,比如包括攀岩、攀冰、雪地行走,保护绳怎么邦扎的方法,各种登山器材的基础训练。我97年从西藏回来之后,我在西藏呆一个月,决定参加登雪山活动就开始到了北京的中国登山基地,每年都有这种培训班,连续98年、99年参加了两期这样的攀冰,攀岩,走雪地这样的培训班,到了99年的5月份,登第一座雪山,青海的玉珠峰,这样一步一步从六千米的山峰开始登七千的,连续两座七米之后,才开始登像去非洲登山,去北美登山,逐步山峰提高。实际我到2003年登珠峰的时候我已经有了11座雪山登山的经历。

  再一个我的体会当中,登雪山是带有非常危险的极限运动,一定要和有专业的教练的训练,不仅仅训练是有专业教练的指导,而且在攀登的时候一定要找比较成熟的登山俱乐部和这些专业教练来指导进行攀登。应该说到了现在2005年和我当时七年前的登山情况相比,现在发生很大的变化,无论是北京,像成都、昆明、深圳,香港不用说了,都有比较成熟的俱乐部。如果初学者来讲一定要和了解清俱乐部它的教练员的资质情况,有没有在登山协会注册,这个人命关天,如果你找错了俱乐部,找错了人,这个对你来讲,有的时候错误是不允许你再犯的,因为你会付出代价的,这是我的体会,要从头做起,基础训练,再一个要找好。

  这几年我非常幸运,非常感谢,我找的师傅,中国的登山队队长王勇峰先生,这几年他领着我完成了七大洲。

  主持人:说到这个话题,钟先生有很大的发言权,钟先生是香港登山训练中心的总教练。您在指导初学者和爱好者攀登山峰探险过程中有什么心得?

  钟建民:我跟大家都是一样,我们觉得一步一步来,不要太心急,一下子登珠峰,我觉得不好。很多人说我攀山,第一个爬珠峰,不一定,爬山慢慢来比较好一点,不会太急。

  主持人:这里各位探险方面的专家,还有勇士,给初学者、爱好者一个建议,不妨从基础学起,慢慢来,哪怕你明天先登一下香山,再登凤凰岭,北京周围小的小山,慢慢体能训练,找到高质量的登山训练中心对你进行指导。

  网友:探险队有什么措施和设备能够保证探险过程中对南极环境不造成污染?

  主持人:这也是刚才我们所提到环保一项活动之一,身体力行,怎么在探险过程中做到环保?

  王石:到了南极,除了小便留到那之外其它的全带回来。

  主持人:当毅力坚持不住还能把垃圾带回来?

  王石:这是两个问题,采取安全措施保证你不遇到危险吗?这个问题是一样的,是你本身登山爱好者一定是大自然的保护者,大自然的爱好者,这是它的一个自我结束、自我要求。本身我们也是这样做的。

  再一个各种环境,比如说南极公约,对那里的,也对你登山队都有非常明确的规定,作为一个登山队员在那里你不这样做会遭到大家不耻。你说有没有个别违反,当然大家都很自觉没有必要这种约定。有关自身约束也有有关管理规定强行让你服从。

  我登山这么多年,我觉得作为师傅教给我的,不仅仅是技术,不仅仅你怎么规避风险,很重要的你要热爱大自然,要爱护大自然,你要爱护你所相处环境的一草一木,就是这个。

  主持人:多年以来,王总参加野外探险、攀山一个非常大的心得。

  王石:比如我举一个非常小的例子,应该是99年发生的事情,我那个时候刚刚学会登山,攀岩之后,一到双休日,急不可待的进山,当然攀岩,结组、扎绳子,我当时打岩钉,我就问怎么打?接电话是现在登山协会主席李致新,他怎么回答我的,如果你打岩钉地方有没有树?在树上结个套,你能不能打岩钉就不要打,要不对大自然破坏了,这是他们登山家本身对大自然的爱护,不把岩石破坏,非常本能,给我印象非常深刻。

  网友:是不是王总在很多次的探险过程当中的心得,让您在“7+2”最后一个项目当中提出了“公益无限”,环保的想法?

  王石:当然这是其中很重要的一点。

  主持人:我们知道这次活动也是为白头叶猴的保护和科研募集资金,你是怎么想到有这样一个项目可以把公益和探险活动结合起来?

  王石:白头叶猴的项目,潘教授是我很尊重的科学家,今年4月份北极的时候,潘教授专门到机场给我们北极探险队送行,他送了一个旗帜,还有一封信,这封信表示我们对极地探险活动的精神,他认为极地探险精神和保护大自然、环境,和他是一致的,当时我们接到这封信的时候感到感动,又感到惭愧。感动是这位老教授跑到机场送行,对我们探险活动的肯定。惭愧的是,我觉得最起码我的行动没有像他那么伟大,老教授把他的职业、关心地球,关心生物多样性结合起来。我就是一种个性张扬,就是喜欢探险,并没有和关心环保结合起来,当然这是给我一个启发,一个深思,我应该可以把这种探险活动和这种公益活动结合起来,所以这次去南极,就恰好也是,因为受的潘教授的启发,也是被他的那种真诚的精神所感染,所以很自然的就是要做公益活动,第一个选择项目就是潘教授的白头叶猴。

  主持人:潘教授大家很了解,有

熊猫之父之称,他之前是研究大熊猫专家。现在他把研究方向转到白头叶猴,他认为白头叶猴的研究是非常急迫的,他提出来白头叶猴实际上现在比大熊猫还要珍惜。潘教授在这方面所做出的努力,已经得到一定的效果,我们这次也专门建立了专题,怎么来保护白头叶猴。介绍白头叶猴一些研究工作。希望网友也可以在这里了解和关心白头叶猴,在这里替网友非常感谢王总这一次南极探险活动能够结合的这么好,能够为我们的公益和环保事业做出贡献。

  这里我们还是来回答一些网友提出的很多问题。

  网友:王总您心中的探险成败怎么考虑?探险都是一项有风险的活动,不可能有十成的把握,如果有十成的把握就不叫探险了。真正的意义探险就是一半成功,一半失败。王总您心中的探险是几成失败?

  王石:如果从成功和失败来讲做什么事情都一样,都有成功和失败,这是人生,你没有办法回避的一个命题。所不同来讲,探险活动当中你的失败,可能带来你付出的是生命,所以极限运动当中,失败有的时候是你失败不起的,因为你失败就会付出生命代价。

  如果你面对它,我非常同意刚才吕先生的一种说法,探险不是冒险,正是因为它有风险,有危险,所以你要循序渐进,要做充分的准备,要找专业的教练等等这些都是非常重要。

  我们每次探险之前和专业探险公司和俱乐部结合起来,无论探险公司还是俱乐部和你签一个生死约,万一这个过程当中你回不来,出了事我们不负责,你得签字,将来别你家里跟我打官司,打不起,人命关天,赔多少钱?既然极限运动就要有这种思想准备,你可能回不来,这样就会带来两个问题,一个刚才我说到了,正因为它有危险,你要充分准备,把这种危险降到最低点,把各种可能情况想到。但是如果说各种情况都可以预料到,都可以避免就没有探险极限运动的乐趣、刺激,所以很可能还可能不可预测的东西,所以我们一定要做好准备,你万一回不赖的会怎么样?你不仅要签生死约别让人家承担责任,遗嘱写好,房子是怎么PK,把这些换句话来讲,极限运动可以坦然的面对死亡,这是我这么多年登山活动我一个体会,因为你没有办法,必须面对它。中国人,我们东方观念我们对死是回避它的,尽管我们知道早晚它要来,但是我们回避它。登山来讲没有办法回避它,恰好来讲正是因为极限运动,正因为探险不仅仅不回避它,你会在这个过程当中你会体会到生命的真谛,你会更珍惜生命,你知道人生无常,随时可能没有了,你必须要处理你没有了怎么办?你不是替你考虑,你没有了考虑什么?替家人考虑,替社会考虑。

  所以你会发现,真正一个登山体会的人,他一定是一个高尚的人,但绝不等于说高山的人全是高尚的人,但是极限运动登山时间长了,因为他很坦然的面对死亡,坦然的处理这件事情,所以他再回到城市,再回到生活当中,他会更珍惜生命,会珍惜人与人之间的关系,会珍惜生命给你带来的一切快乐,这是我的体会。所以不可能说“7+2”之后,我不探险了,只不过是那一种探险的一种说法而已,应该说你的失落多于你的兴奋,你突然发现这个目标结束了,你赶快要寻找新的目标再去做。

  主持人:刚才王总深情讲述了他登山的心得。

  网友:非常同意大家刚才说的探险不是冒险的这种说法,探险的过程中,人身安全是最重要的,不是说只许成功,不许失败的,做好充分的准备,坦然面对。但是探险又是需要解决很多实际上的困难。

  主持人:因为现在网友中有很多的登山爱好者,探险爱好者提出很多问题和办法,这些问题请诸位回答一下。

  网友:考考几位是不是已经做好去南极点的准备?听说南极风速最大的时候是非常大的,你们如果一旦遇到暴风雪合乎风速非常大的时候怎么保护自己?有没有哪些办法?

  王石:挖雪坑,躲在帐篷里面不出来。

  钟建民:我们帐篷在我们身上,什么时候会搭帐篷都可以。风不大还是往前走,风太大的时候,不行我们马上弄帐篷出来。

  主持人:风大的时候有没有大到能把帐篷一起吹走?

  王石:刚才讲挖雪坑,雪砖,围雪墙,风大是没有问题。

  网友:去南极徒步过程中可以借助哪几种工具?

  王石:我们一般工具来讲就是雪橇,我们本身来讲是拖雪橇加滑雪板,和一般人们想象不样,这个滑雪板非常宽,减少你身体对雪的压强,走路走的更轻一些,基本滑不起来,滑雪板下面有一个摩擦板,主要起到防滑,和我们高山滑雪板不一样,滑雪板打蜡越快越好,这个有防滑胶的,怕你上坡往下滑了,一定阻力你不往下滑可以往前走,当然往前走增加摩擦阻力往前走,那个主要来讲减少身体对雪地的压强。再一个你的东西负重都是雪橇拖着它。

  网友:因为现在去南极极昼,你们去南极怎么调整自己的生物钟?会不会带MP3调节这个过程中的疲惫和寂寞?

  王石:它是两点,一点就是心理暗示法,再加上物理防法结合起来。比如到睡觉的时间,你把眼罩往眼睛上一蒙,暗示关灯了,要睡了,一般我们来讲两种结合起来。但实际上中这是我第一次去南极方法,第二次去南极,实际上你不用任何暗示,也累了,躺着就睡了,也不需要了,实际上因为你刚才讲了,第一次去登山,登山付出的体力,不像走极点那种体力大,真正到极点之后,到晚上睡觉的时候,六点钟左右扎营,扎营恰当开始做饭,做饭做一个半小时,做饭吃完饭两个小时,极点基本上路面衣服全是湿透的,付出体力非常大,你做饭、吃饭两个小时,烤衣服差不多烤,我们一般三个队员,一个帐篷,一个汽油炉,你把三个队员衣服全烤干了差不多零点了,你开始烤的时候已经打磕睡,倒地就睡,睡到第二天领队起床了,全不愿意起,尽管24小时全是白天,那个不是问题。

  主持人:这次您是领队,会不会睡懒觉?

  王石:我们指的领队不是队伍领队,是探险公司,美国人或者英国人他们来负责给你叫床(笑)。

  网友:超过纬度一定度数之后,比如超过纬度83之后,罗盘就会发生混乱,请去过北极的王总和钟先生谈一谈,当时是如何确定到达北极点?南极点会不会有遇到这样的事情?

  王石:现在有GPS比较简单,给你指的非常简单。

  吕钟凌:北极比较麻烦,北极这个点是动的,我们确实需要寻找北极点。

  王石:到最后的时候,我们有点像,印象非常清楚,向导拿着GPS在前面,他像个老母鸡,我们小鸡在后面跟着他,冰盖,冰一直在动,在北极点,是不固定的。

  主持人:南极点是的固定。

  王石:南极点没有问题,南极点是大陆。

  主持人:有固定的标志物吗?

  王石:南极点上有美国非常大的科考站,永久性科考站在南极点上。

  网友:当您遇到危机的时候,如何保证救援?后方有什么救援机构能够提供帮助?

  王石:我们基本走的传统路线,从智利飞到八里营度,再往里飞,飞到你选择的路线把你扔到里面。联络上面通过卫星电话和营地的爱国者探险公司一直有联系的,万一你比如说有遇到疾病或者出现什么要进行急救的情况,你可以联络飞机把你带走,当然费用来讲是非常昂贵的,换句话来讲,急救的措施在那里反而显得没有什么问题。

  主持人:这位网友对南极也是比较了解。

  网友:冰裂缝实际上是南极最大一个危险,深的冰裂缝可以深不见底,而且有时候被冰雪覆盖。当你一不小心泄露陷井,像

西红柿打入深渊里面根本找不着,救援都没有办法营救你。这种情况下我们探险队员怎么发现冰裂缝怎么通过冰裂缝?

  王石:一般来讲是结组,一根绳子大家结着一块走,这样走到前面或者后面掉进去的人,把他拉上来。

  主持人:咱们这次行动每个人都是用绳子拉着的。

  王石:看你的路线,因为这是走的传统路线,传统冰裂缝比较多就必须结组型。如果路线上没有这种侵略就不用结组。

  吕钟凌:我们滑雪板也是为了避免,一点小裂缝就过去了。

  主持人:当然我们不排除有更大的裂缝,但大裂缝经常能够被发现。

  王石:很大的裂缝被发现,一般这么宽就容易,但人可以掉下去,像这样来讲靠结组,差不多一根绳子六十米,15米,都保持15的距离。

  主持人:南极点或者北极点探险团体的协作,团体合作是非常重要,也是保证生命安全一个重要因素。

  王石:一个人行走,也有单人徒步要带一根棍子,来卡。

  主持人:这个危险性相对更高一些。

  王石:亚洲来讲,这方面徒步单人行走,像日本一些非常棒的登山家,他们的方法,像只村知己,一个人用这种方法,应该还是有些办法。

  网友:王总业务这么繁忙,您在登山以及南极探险过程中,怎么与国内公司业务保持联系?

  王石:当然,每天都联系。

  主持人:在通信方面有什么困难?

  王石:没有困难,用铱星电话,如果上网,我们移动电话不能到的地方,最好还是海事卫星电话,海事卫星和赤道同步的,基本上到南纬80度左右海事卫星不起作用,屏比较宽,上网比较方便,之后铱星可以,铱星低频道的卫星,有一点缺点,通话时间,一段时间要断的,差不多十分钟左右要断,断之后再讲。但一般通电话,讲业务,和家里联络情况这个时间够了。

  主持人:在这里我也跟大家网友说一下,到时候王总肯定不仅仅是跟公司联系业务,跟家里联络的问题,还有跟我们新浪网有一些互动的联系,我们也会继续跟踪报道队员在整个南极徒步探险的过程中一些新的情况。

  通讯可能通过海事卫星,一型电话以及互联网都可以和我们进行沟通,最新情况也会及时快速的报给网友,希望网友继续关注。由于今天时间关系,聊天很快就要结束了,在这里跟网友说一下,华润“超越极限”南极探险队将于今天下午进行出征仪式,还有一个新闻发布会,新浪网专题对整个报道予以关注,希望网友关注这次行动。最后一点时间,请四位跟网友说一下自己此刻心情,以及出发前的誓言。

  王石:感谢新浪网友对我们这次南极队的关注,关心,我们非常愿意通过新浪网这个频道,和网友保持热线联系。

  钟建民::此次我们去南极,我觉得虽然没有什么兴奋,去北极,去七大洲,现在最后一点,反正我们大家每次安全回来,我们下一次有什么计划不知道。

  张梁:我感觉首先感谢新浪给我这个机会,再就是我个人感觉每一次的探险都是我的一个新的开始,我希望走的更远,但是还是我们的口号,探险有极,公益无限。

  吕钟凌:上一次我们登文森峰的时候就对自己讲可能还会回来(嘉宾笑),真是回来了。说兴奋我倒觉得没有特别大的兴奋,冷静一点会更好,安全回来。

  主持人:我想大家实际上已经做好了充分的准备,在出发之前,主持人也预祝华润“超越极限”南极点探险队取得圆满的成功,平安返回,到时候有机会我们队员再到新浪聊天室与网友谈一谈回顾之旅。由于时间关系,谢谢各位嘉宾,各位网友,今天聊天到此结束。

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