圆明园湖底防渗工程公众听证会文字实录(7)

　　[主持人]:现在原来报名的要发言的人有很多，现在又有新加入的人要发言。我只是希望发言人一定要遵守时间，不能超时。关键是大家发言的时候，其他没有关联的东西不要讲，有很多东西是大家的共识的，以前水很多，自有的，现在地下水一下子下降几十米，这是共识的。 [10:27]

　　[主持人]:遗址公园，大家也是承认的，在大家共识的前提下，遗址公园，我们怎么 样考虑这个问题，怎么样考虑生态，大家在这个问题要进行充分讨论。大家不要“我认为怎么样”，后面没有太深入的道理讲，你有观点以后，还要讲科学，应该实事求是把道理讲清楚。下面请北京大学崔海亭教授发言。 [10:28]

　　[崔海亭]:我简单对圆明园做一下说明。我觉得问题是讨论圆明园问题。我认为问题出在哪里呢？出在定位上。圆明园文化定位是遗址。如果认识上有所偏离，经营方向就会错位。圆明园生态上的定位是人工湿地。如果忽视了这一点，就会发生种种生态伤害事件。我们正是处于对圆明园整体的保护，我们应该呼吁国家环保总局和北京市保护对北京市这么重要的人工湿地。 [10:28]

　　[崔海亭]:这就是1983年5月北京市航空摄影，大家可以看到即使在圆明园荒废以后，变成粮田以后，它仍然成为城市里面的人工湿地的一个组成部分。大家可以看圆明园对北京市生态保护的重要性，大家可以看到从西山过来，这边是万寿山和人工湖，包括清华、北大校园里面的人工湿地，它像一个一个半岛，它对北京市的生物多样性的保护是有很重要的功能。 [10:29]

　　[崔海亭]:防渗工程有什么危害呢？我的看法是这样的：第一，伤害了湿地生态系统的生物多样性。粗略统计，涉及水生草本植物36种、湿地草丛植物36种，两栖爬行动物12种，鸟类38种、兽类1种。 [10:30]

　　[崔海亭]:第二，损害了湿地生态系统的水文生态功能。“山”和“水”之间的关系，一部分水形成径流，汇入湖塘，另一部分入渗土中，滋润草木，河湖水系也浸润着岸上的植被。湖水受来水和地下水补给，同时有一部分下渗给浅层地下水。这一过程又随地下水和地表水的丰欠而互动。 [10:31]

　　[崔海亭]:修建了防渗工程以后，我认为它的失误主要是：为了增加水深，挖去1米左右的瘀泥层，把翻上来的沙砾与土的混合物盖在塑料膜上，改变了湖泊的底质条件，有些生物不能适应；底衬、侧堵、阻断了地表水与地下水、壤中水的正常联系，我认为水环境也会受到影响，水生的生物和近岸植物是有灾难性的。这样做我不用说它破坏了我们的文物，但是我认为有些改造，一些不合理的对山形水系的改造，会降低遗址的文化、生态价值，它就损害了教育和启智的功能。我认为有些地方还是过分地把它修缮一新。我觉得我们还是要科学地去设计、合理地保留一些历史的原貌。 [10:33]

　　[崔海亭]:圆明园既是一个生态型的，还有一个重要的功能是自然生态，虽然是人造的，但是它融入了很多的自然东西，如果把它的这些东西都改换了，变化太多了，生态遭到破坏以后，动植物减少了，水也不活了，青少年到那儿找不到生态的感觉，就会失去一些东西。我的讲话完了，谢谢大家！ [10:34]

　　[主持人]:下面请清华水利系教授沈志良发言。 [10:36]

　　[沈志良]:各位同志好，圆明园防渗工程，大家都很关心。因为圆明园是一个遗址公园，也是一个教育基地。本人是清华大学的水利系的，我在北京晚报跟电视上面看到大家报道工程的问题。今天因为时间关系，我只能把我主要的观点给大家说明一下。 [10:38]

　　[沈志良]:第一，整个圆明园的湖泊漏水，这不是一天两天的事，已经很长时间了。我记得59年以前，我第一次到北平的时候，那个时候的圆明园里面跟清华园里面地下泉水离地面大概80公分左右，现在地下水位下降了。这样一个情况下，圆明园需要水保留下来，弄一个防渗工程，我认为是必要的。问题是什么呢？ [10:39]

　　[沈志良]:问题是防渗工程到底应该怎么做，采取的手段应该怎样，应该找一个很好的办法。这个问题应该跟有关单位好好商量。现在既然已经做了，花了大量的人民币，工程已经做得差不多，既然已经做了，我的意思就是不要轻易地把它全部恢复原状，恢复原貌，我认为这样不好。为什么？因为这是人们劳动的成果，不要轻易否认掉。 [10:39]

　　[沈志良]:应该怎么办？我有个指导思想，整个湖底下面已经做了防渗膜，我们可以铺设一下适当数量的排水井，这个排水井的数量是可以增加也可以减少，是可以调节的。用这样一个办法来解决湖底渗漏的问题。 [10:39]

　　[沈志良]:我初步估计，大约有1米直径，周围有南方的竹篾围绕成一个圆桶，这样来控制水渗。像铺防渗膜，它对环境有影响，我认为这个影响是局部的，不至于到这个地步。密云水库一直是北京市的水源。我的意思就是这个工程应该跟有关方面好好商量，这样进一步改善，而不是全部拆掉，重来。至于岸边的防渗，我认为现在的做法做得太不负责任了。我的讲话完了，谢谢大家！ [10:40]

　　[主持人]:下面请水资源研究学者李开发教授发言。 [10:40]

　　[李开发]:第一，我从高度缺水的国情出发赞成这样一个节水项目。第二，对于这个具体的项目，圆明园防渗工程项目，一开始也是采取鼓励的态度，我经过调研以后，对它总体还是肯定的。 [10:43]

　　[李开发]:我之所以参加这个课程，而且多次在媒体上发表我的想法，主要原因是在2001年到2002年期间，我承担水资源研究课题，在这期间跟诸多水资源专家探讨，感觉到我们国家的缺水情况已经特别严重。我感觉有八个方面非常触目惊心，我感觉我们国家的缺水情况特别严重。 [10:44]

　　[李开发]:我讲一个具体调研的情况，我到圆明园去进行实地考察，我感觉地下湖底的渗透，但是这个湖涉及到蓄水池，湖里面的水是不断用来湖边绿化树林的浇灌，不断地从外围进水，然后把这个水浇灌到地面上去，这个地面还可以从地面渗透到地下。 [10:45]

　　继续报道：圆明园湖底防渗工程公众听证会文字实录(8)