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和马云学“怼人”

2019-08-30 09:07:59    创事记 微博 作者: 盒饭财经   

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  和一群高手对话时,该如何表现得体,又该如何化解挑衅的尴尬

  文/姚赟

  来源:盒饭财经(ID:daxiongfan)

  论坛大会的对话环节,向来都是块不好啃的骨头。

  论坛大会中的演讲就像是独角戏,演讲者是台上唯一的主角,但对话环节便是一场典型的群戏,角色越多的戏,通常会更好看。原因很简单,角色越多的背后是错综复杂的关系,而要保持这种微妙的平衡,不使剧情走向失控,就需要足够的掌控力。与此同时,在飙戏时,每个演员的演技、张力、表现力在与水平相似的“老戏骨”对比下,水平究竟如何,观众一目了然。

  对话环节便是一场没有剧本的群戏。台上的一方表现感太弱,会让人产生不对等的失衡感;表现太强,让观众产生不懂得照顾到他人情绪感受的错觉,显得情商堪忧。

  8月29日上午,2019世界人工智能大会在上海开幕,在开幕式上,埃隆·马斯克(Elon Musk)和马云进行了一场“双马”对话。而媒体报道的标题中选用了“激变”“吵架”“掐”等对抗式的字眼。

  时常出现在大众视野的马云,看起来热衷于参加各类论坛和活动。而能与马云同台对话的嘉宾,自然具备相似的能力或水平。那么,和一群高手对话时,如何表现得体,又该如何化解现场挑衅的尴尬?

  盒饭财经梳理了公开资料可查的数十场对话实录,试着找到马云和高手对话的逻辑,以及在面临挑衅问题时如何化解尴尬。

  第一条:不当麦霸

  我们挑选了网络中广为流传的8场马云参加的经典对话进行了数据分析,分别是:

  2010年3月28日深圳IT领袖峰会论坛上马化腾、李彦宏和马云三人,围绕竞争格局、技术趋势以及搜索、电子商务等领域进行了深入探讨;2013年11月6日,郭广昌、马云、马明哲、马化腾参加的众安保险启动仪式上;2015年4月20日,绿公司年会中对话王健林;2015年11月19日,马云对话时任美国总统的奥巴马和爱莎;2017年1月,达沃斯论坛中马云对话索尔金;2019年4月23日,绿公司年会中,马云在郭广昌发言结束后,进行了简单的对话;2018年10月12日,马云对话世行行长金墉;2019年8月29日,2019世界人工智能大会马云与埃隆·马斯克的对话。

(马云公开“对话”实录字数统计,制表:盒饭财经)(马云公开“对话”实录字数统计,制表:盒饭财经)

  就这几场对话,我们进行了统计和整理。

  数据显示,埃隆·马斯克对话实录(所有实录字数均除去主持人),共计6913字,其中马云3872个字,占比56.02%;与马化腾、李彦宏、刘二飞这场,共计4880字,其中马云883字,占比18.09%;郭广昌、马明哲、马化腾这场,共计11927字,其中马云3395字,占比28.46%;王玉锁、郭广昌这次,共计1066字,其中马云254字,占比23.83%;奥巴马与爱莎场,共计1775字,其中马云889字,占比50.01%;与王健林的对话,总计1782字,其中马云770字,占比43.21%。

  另外与世行行长金墉,与索尔金对话的两场,马云占比较高,分别为85.81%、82.83%。这两场80%以上占比的对话具有特殊之处,这两场基本为访谈形式,一问一答,并非完全符合文章之前定义的“两个嘉宾之间的对话”。

  时不时出来做分享和演讲的马云,在大众的印象中,马云这两个字,除了意味着有钱,还代表着能说会道、口才一流,甚至一度给人产生“麦霸”的错觉,与他同台的嘉宾极容易“被模糊”。

  但从数据来看,8场对话中马云内容输出的占比为48.53%,其中还包含了两场等同于访谈的对话。也就是说,让马云占据“对话”优势原因,并不是他在台上说得时间足够长、所占比例足够大。

  第二条:找到乐观积极的视角

  盒饭财经对5万多字、包含但不限于上述8场对话的公开实录中出现的重点高频关键词进行了统计。

  与任正非小数据统计时采用的标准一致:重点高频关键词中,重点,指的是在表述过程中具备重要含义或价值,比如“的、得、地”“首先、其次”“你我他”这样词出现频率当然会很高,但考虑到解读的价值并不是很高,所以这类词并不包含在其中。同时,还有一些如“组织”这类,语境不同在文中具有多重含义的关键词也未添加到其中。高频,很好理解,就是出现频率很高,高频的来源也比较单一,仅为马云口中所述。

(马云公开对话实录关键词出现次数,制表:盒饭财经)(马云公开对话实录关键词出现次数,制表:盒饭财经)

  统计发现,在这些对话实录中,排名前十的关键词分别是中国56次,人力49次,未来40次,成功39次,互联网39次,全球38次,更好37次,阿里36次,相信36次,机会32次,技术32次。

  从这些关键词中能发现,关于中国、人类、未来、成功、互联网、全球、女性、阿里、科技、教育、中小企业的话题,是马云在对话中常提及的。而这几个话题中,中国、人类、未来、成功、教育是马云在公开场合经常表示十分关心和关注的话题,女性、阿里、全球、科技中小企业则是与阿里业务相关的话题。

  但这些似乎并不能清楚了解,马云在与其他高手过招时的逻辑。

  于是,我们又将上述50个重点高频关键词进行了拆解和分类,分别是中性词汇、积极词汇和悲观词汇。需要强调的是,这里提到的“中性、积极、悲观”与褒义词、贬义词、中性词不同。这里的中性词汇、积极词汇和悲观词汇,主要是指马云在提这个词时所表述的情绪。

(马云公开对话实录关键词分类表,制表:盒饭财经)(马云公开对话实录关键词分类表,制表:盒饭财经)

  从上述分类表中可以看到,中性词汇占比52%,积极词汇占比44%,悲观词汇占比4%。

  再来看各类关键词整体次数(即关键词所占席位和出现次数的总次数):3类、50个关键词共出现了983次,其中中性词汇549次,积极词汇410次,悲观词汇24次。

  从这一数据来看,马云是个十足的乐观主义者。

  而这一结论,与本次和埃隆·马斯克激变的议题倾向一致。“双马”机器是否控制人类这一议题上展开了激烈的辩论。

  马云认为AI只是比人类聪明但不具备智慧,并且强调AI对人类不构成威胁,“很多人担心人工智能,他们需要对自己有更多的自信。”而马斯克则认为,大部分人普遍低估人工智能的能力,但实际上人工智能可能比最聪明的人更聪明。

  在与奥巴马的对话中,也透露出积极的一面。两人在谈及气候变化、清洁能源等环保话题时,马云谈到了环境的恶化和癌症的常态化。百余字的恶化现状描述后,马云谈起了阿里做公益的初心。同时他还表示:“我们一直认为,哪里有抱怨,哪里有机会。我们发现这是一个巨大的机会。”

  在与高手过招中,畅谈未来的美好,并以积极共赢的视角去解读分析一些目前看起来不那么美好的事物,是马云的核心招式。

  第三条:怼人也是一门艺术

  然而,现实中,理论上积极乐观的马云常以“语不惊人死不休”的状态出场。

  先来看两个案例。

  案例一

  2010年,深圳IT领袖峰会论坛上,马云、李彦宏、马化腾聊起了云计算。

  技术出身的李彦宏,直接表示云计算表示“老酒装新瓶”。

  在这个背景下,马云说出这段话:我觉得刚才李彦宏在讲一点我也在想的问题,他说现在没有什么新的东西,无非“老酒装新瓶”,我最怕就是老酒装新瓶的东西,你看不清他在玩什么,突然爆发出来最可怕。假如从来没有听说的,这个不可怕。雅虎当年做搜索引擎,然后Google出来了,雅虎很多人认为跟我们也差不多,后来几乎把他们搞死。

  所以一个新的东西出来后,我们认真思考一下、关注一下,可能会有一些新的问题。我们自己公司对云计算是充满信心、也充满希望,我们不是觉得这又找到一个新的矿产,我们阿里巴巴拥有大量消费数据、支付宝交易数据,我们觉得这些数据对我们有用,但是可能对社会更有用,比如我们从小企业的信息掌握到整个中国经济、世界经济的问题,将消费者数据给制造业,让他们生产出更好产品卖给消费者。如果能够把这个数据分享给社会,那将是一个很有用的。如果有一天我们不做这个,百度、腾讯就会把我们赶出电子商务门口。所以这是客户需要,如果我们不做,将来会死掉。

  第二个案例是绿公司年会中,王健林与马云的对话。

  案例二

  王健林说:去年我跟百度成立一个公司,有人给我们取名字,说我们叫腾百万,更可恨的是我们有一个名字,叫玩淘宝。第一,你认为我们会是玩淘宝吗?第二,假设我们3个是梁山的晁盖、宋江和吴用,现在想拉你入伙,你上不上梁山呢?

  马云回答:任何一个组织,首先要问你的使命是什么,愿望是什么,共同的价值观是什么,要得到的结果是什么,只有这样,才能起到了不起的作用。梁山108将,合在一起的核心是替天行道,他们共同的价值观是江湖义气、兄弟为大。你们3家我觉得有点像凑拢班子,健林需要完全彻底的改革,进行转型,我深刻理解。另外两个兄弟觉得,我出一点点钱,有人去搞阿里。我觉得很高兴,大家真的这么想,是因为联合在一起可以做非常大的市场。未来的机会所在,就是如果阿里有机会能够跟万达这样的企业结合好,大家共同开拓未来、创造未来,而不是防御和抵制。

  两个案例中,提问者都来者不善,话里不是夹枪带棍就是给马云挖了一个大坑。面对危机,马云一一“优雅”化解。参考了众多此类样本后,我们对马云化解这类挑衅问题的方法进行了“马式怼人心法口诀”的总结:第一句,开头必须大喘气儿;第二句,就算“歪理”也有据;第三句,成为金句批发商;第四句,隔山打牛,绝对不直接攻击。

  第一,开头必须大喘气儿。

  2012年中国经济年度人物颁奖盛典中,马云和王健林围绕“电商和传统零售商的未来到底如何”怼了起来。

  王健林站传统零售,马云站电商。几次你来我往后,马云说了以下这段经典的话:我先告诉所有的像王总这样的传统零售一个好消息——电商不可能完全取代零售行业,同时也告诉一个坏消息——它会基本取代你们。

  这两句话一出,台下哄堂大笑。抓住了台下观众的情绪和注意力,也抢回了辩论话题中的优势位置。

  而后,便是第二点,就算“歪理”也有据。

  马云接着解释到:重要的是电子商务今天它不是一种模式创新,它是以一种生活方式的变革。我们很多人把它看作一种商业的模式,事实上它在影响一代一代的人。电子商务今天的一万亿只是刚刚开始,中国成功主导未来的整个中国经济的,不是马云,不是王健林,二是我们今天没有听见过,没有见到过,很多人可能是跟不上、看不起、看不懂的那批年轻人。所以我们不是要取代你,而是帮助他们取代你们。

  坚定自己的角度和立场,抛出观点后,马云必然会跟上逻辑清晰的依据,来陈述自己为什么会抛出这种或违背常理或得罪人的观点。

  对马云来说,最得心应手的应该就是第三点成为金句批发商

  “我对火星没有兴趣,我刚从火星回来,我对地球上发生的一切更感兴趣。”

  “我不想死在办公室,而想在阳光沙滩上。”

  “阿里巴巴做的是什么呢?阿里巴巴做的是第一是培养更多的京东,第二让这样的公司挣钱。”

  “希望下辈子做个好女人。”

  “未来的农业是数据农业,是定制化农业,是智能化农业,上一代的农民很多人离乡背井,到城里做农民工。今天农民不需要离开土地就可以成为农业工、农民工。过去的农民面朝黄土、背朝天,靠天吃饭,未来的农民要面向屏幕,要靠计算,要靠数据来吃饭。”

  马云的演讲和观点能让人快速产生记忆点,关键点就在金句上。马化腾、李彦宏等理工科出身的互联网大佬,演讲的风格通常是硬桥硬马,有专业、有干货,逻辑条理也清晰,表述得面面俱到,可有一个问题——对大部分人来说,云里雾里听不太懂。

  马云张口就来的金句,也有配方:少许网络梗,适量自黑,再加上一些适当的停顿和微笑。

  第四点,隔山打牛,绝对不直接攻击。这一点作为压轴心法,也是“马式怼人”的最高重境界。

  案例一中,怼完李彦宏“老酒装新瓶”后,又表示:如果有一天我们不做这个,百度、腾讯就会把我们赶出电子商务门口。所以这是客户需要,如果我们不做,将来会死掉。

  绿公司年会王健林对话马云的案例中,马云最后总结:我觉得很高兴,大家真的这么想,是因为联合在一起可以做非常大的市场。未来的机会所在,就是如果阿里有机会能够跟万达这样的企业结合好,大家共同开拓未来、创造未来,而不是防御和抵制。

  前边怼归怼,最后收尾处又回归了台上其他嘉宾,回到了马云擅长的积极共赢视角。

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