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图为2009创业板上市与私募股权投资高峰会“3G时代:VC/PE淘金之道”专场讨论现场。(来源:新浪财经 熊俊萍摄)
李文飚:创业板对投资高峰期的企业来讲是一个利好,我们有一些规定有些公司要在国外上市,金融危机以后这条路就封了,也不知道什么时候开,国内上市相对来讲这些企业就非常有优势了,包括很多领域,举个例子说,我们里面投得比较多的是IC和半导体,这些企业在中国由于最近的一些市场的发展,像3G,像山寨版手机,其实它发展的潜力是非常大的,某种程度上在国外的市场对产业的认识没有像中国体会得那么好,这种企业按创业板的标准来讲已经是非常好的,盈利非常高,而且发展得非常快,我觉得创业板对他们来讲是一个很好的消息。
徐飞杰:创业板在国外做得成功的就是纳斯达克,大家都知道,国内的创业板现在推出来,我觉得对国内新的高科技企业应该是一个非常好的机会,以前必须到外面去上市,在外面上市之所以中国公司这么成功,一个是本身选择了一个合适的商业模式,另外在国外对中国的概念还是有种神秘感在里面,尤其中国是一个人口众多的发展中国家,因此投资人会非常看好这块上市的中国企业。在国内不太一样,我们对国内的企业太了解了,国内有很多传统看资本市场,有一些中小板市场上绝大多数还是传统行业高科技的行业大家听说得很多,但是它怎么样成长,这个过程,投资的风险是多少,我想很多国内大众的股民还不太了解,一个高科技企业要在创业板上能很好的成功,我觉得蛮重要的一点是大家对这个企业是不是了解,最近这种炒作方式会把比较好的企业给整垮,一蹶不振。我觉得在我们感到欣慰的同时还是要更加重视,更多从企业的角度认识投资的标地,而不是在市场上做一些投资运作的方式来投资。
陈维广:我觉得是要把TMT分成三大类:一是互联网;二是半导体;三是无线或是媒体类、新媒体类。我觉得互联网,你看之前在纳斯达克上市的公司,像百度,它上市之前的利润可能大概2000万人民币,互联网公司有一个规律,开始的时候投入非常大,而且需要做一段时间才能非常快的爆发,像这样的公司在创业板上市,我是希望股民能接受互联网企业的规律,因为开始的时候不会太赚钱,等到赚钱的时候爆发力会非常大,如果股民没办法接受这样的规律的话,对于这些互联网公司影响是蛮大的,因为要考虑如何尽快、短时间内赚钱,对他发展是很有好处的。
第二类就是半导体公司,刚才钱主持人也讲到,为什么我们的半导体公司在纳斯达克上市做得不好,我觉得有不同的原因,主要的原因就是他们单一产品,然后是美国的股民都喜欢拿着中国公司和美国公司做比较或是和台湾公司做比较,中国公司开始上市主要靠一个产品短时间内上市,一旦做到第二个产品,第三个产品,股市跟比较大规模的美国公司做比较。其实我个人觉得,像半导体公司,尤其是国内半导体公司,创业板对他提供了比较好的平台,国内市场对他们在国内做的事相对来说会比较了解,像大家说的展迅,他做2.5G可能在中国TD-MCDMA有机会,国内的投资人可能对这个价值更有认知度。
说到无线,我们国内公司在纳斯达克做得不好,归根到底投资人比较担心运营商,因为很多ST公司他们主要的收入还是靠运营商,大家都觉得运营商很强势,运营商有一些变化的话,对ST或对无线服务提供商造成很大的影响。我觉得创业板对这一类的公司也提供了非常好的平台,随着国内除了移动还有其他的运营商也开始运营,它就提供了竞争的平台。
运用方面大家也听了手机电视和不同的应用开始往手机上发展了,对于国内的股民相对来说也会了解到这个市场的爆发力,对国外投资人来说,可能对这方面还是有点担心。至于新媒体我觉得户外媒体和这几年分众炒得很热,最近也冷了下来,不管是媒体还是户外媒体都是有空间的,不是人制造的媒体价值,很多时间媒体公司只是圈地,但没办法很好的为广大客户创造价值。我觉得创造很好的媒体价值,不管是在纳斯达克还是创业板都是有机会出现的。
梁英杰:其实刚才都已经讲得很透彻,我就讲一些比较直观的个人经验,依据我的看法是对TMT有些帮助,但是帮助不大,我们有四家公司上市,我们牵头一家是北京的德信无线,一家是上海的。我们是牵头做很熟悉公司的情况,两家归四如果拿去中国上市根本上不了,任何主板都上不了,我相信在中国的创业板也上不了,因为他们的利润很少,也不是很出名的公司。就举德信无线为例,他上市之前是几百万的人民币,上市后是四千万的净利润,后来由于一些原因做得不是很好。上海的那家公司比他上市的时候市值高,还是比较成功的一家公司。还是比较包容,它是怎么运作的方法,如何利用高科技,原则是这样做,关键是这个问题谁说得算,如果是VC投资,但是也会失败。到证监会去选的时候是由谁来选?从什么标准?
主持人(钱学锋):我个人感觉国内的创业板推出会对VC投资TMT行业产生不小的冲击,为什么这么讲?实际上刚才黄博士提出了一个很好的问题,境外的VC在投TMT领域,你看国内在纳斯达克上市的公司,90%左右是拿到VC的钱,就是拿到一轮、二轮、三轮、四轮的钱,在上市之前基本上是巨大的投入,这是讲得比较积极的,从另外一个角度基本上是处于烧钱的阶段,或是觉得在上市的那一年预测会有盈利。但是VC投的就是希望它有一个几何级的增长。你看新浪上市、百度上市,除了网络游戏公司之外,绝大部分的公司都是亏损亏损,烧钱烧钱,融资融资,然后慢慢收入、财务发生质的变化,但是在国内创业板行不行?不行,还是要连续盈利的。
另外一个成长性,国内的创业板30%增长很不错,50%的增长,非常高,对于境外的VC来讲,他投的可能前面亏损没问题,但是后面要100%,200%,才能满足你的投资回报。说白了我们圈内很多大牌的境外VC之前看很多本土的基金、投资,TMT的项目觉得都不太行,觉得这样的项目怎么能拿到VC的钱?有这样的状况,但是随着这些企业创业板的投资,可能走势也不错的话,我觉得会对境外的VC产生不小的冲击,在选取目标公司的标准方面会有些改变,可能从以前的大起大落,30%对你们来讲是比较稳定增长,这里面也是不断互相了解、互相调整、不断适应的过程。我不知道在座你们有权利可以保持沉默,也可以答复。
陈维广:我觉得是看机会吧,还有像淘宝,投1亿美金我相信也有人去买单,我举一个淘宝的例子,我们在美国投了网上支付,当时整个公司融了将近8000万美金,后来上市被易贝收购,用了大概八年时间。只要是有这样的机会,我相信不管是境外VC还是境内VC还是愿意赌的,互联网或是TMT行业有没有这方面的机会,每一个大的机会都是一个结构性的变化,支付已经比较方便了,物流也相对来说比较成熟了,不像五年前,五年前我们也看了一些公司,讲到后来很难送到人家家里,也很难收到钱,一定有一个断层和产业结构的变化。刚才大家也谈到几类,我们现在看到有一些局部性的变化,局部性的投,但是还有其他比较大的机会,现在大家看得不是很清楚,一旦看得清楚,我觉得每个VC还是愿意冒这个风险的。如果你找一点项目大家是比较现实的。我相信VC、我们还是其他的同行都会投一些相对比较保守的,一些风险比较高的比较保守,希望从这个过程中有一两个公司能很好的退出,能赚到钱。
主持人(黄天来):有了创业板之后,我想可能变成VC投资这个是创业板,投资那个是国外的纳斯达克,因为创业板除了刚才讲的问题还有一个问题是上市之后亏损,亏损以后就停市。针对创业板投资要有不同的策略,不能和国外混着投。
主持人(钱学锋):将来境外的VC投TMT一部分是冲着纳斯达克去的,你的业务发展可能是未来的配套,现在亏钱,淘宝烧钱没问题,到海外设立海外的结构。另外看到国内创业板的机构投到境内,每年30%、40%的增长也是相当不错,可能会有这种分化。
提问:台上的各位专家和嘉宾,你们刚才提到淘宝,他是产品交易的平台,现在我了解很多的互联网公司,他们做投融资和项目的平台,我很困惑,资本和项目的对接,通过互联网的平台是不是能把这个企业做大做强,就是通过销售、资本信息和项目信息,让他在这个平台上对接能够把这样的企业做大做强,因为在座各位即是互联网的专家,也是投融资的专家,对这个领域是比较了解的。
陈维广:其实在美国有一家公司他做得非常好,就是做这方面的,他就是在他的网站上提供这些项目的信息,可是他这个模式做得比较成功,是VC愿意买单,VC愿意付费购买他的服务。国内除非这个公司找到很好的营业模式,不管是收费还是做广告那就有戏,如果不能找到很好的营业方式就比较困难。
我觉得国内和美国有一个比较大的差异就是美国的信息比较透明,打比方说,VC投了这笔钱,谁做董事这个信息都是正确的,国内很多企业都是不正确的。你做投资信息不准确就没价值了。国内找案子是通过熟人而不是通过一个网站,是不是这个网站能吸引VC,帮VC找到好项目我还是质疑的,他可能会帮VC筛选一些项目,到VC去投还是有一个过程的。
李文飚:我发表一些个人的看法,从我个人的角度我觉得是有这个需求,相对于二级市场来讲,相对私募和VC这个过程并不是很有效率,我们要通过各种各样的关系,各种各样的渠道找到这种案子,现在也有一些公司,比如像青科他们有一些电脑化或认购的方式来提供这个信息的平台,但是如果有这个平台很公开的、很有效率的将这个信息提供出来,他又可以找到一个商业模式,他又可以使这个上面的信息质量比较好,这样的话我们非常赞同。
主持人(钱学锋):陈总所在的蓝驰和李总所在的华登愿意付费,只是你们还没有做好。
李文飚:不付费更好。
主持人(钱学锋):说明你的商业模式还是有问题。为了赶在六点半结束,我们还有最后一个问题。
提问:陈总讲到手机电视,无线移动站,我现在就有一个企业要给他做上市,谈好了,可是他缺钱,他说你要能给我做风投就好了,可是我做不了。我们到澳门考察,他的手机在澳门可以看到电视,在洛杉矶系统也在演示,现在他需要3000万的风险投资资金,陈总可不可以投?
主持人(钱学锋):会后你和陈总切磋一下。最后我想请在座的嘉宾,因为我们是28号,最后一场作为远道而来的嘉宾,有的从北京,有的从上海,有的从更远的地方,用你们一句话结束今天的论坛。从黄博士。
主持人(黄天来):欢迎创业板的开板为我们投资的企业创造退出机会,很欢迎。
李文飚:创业板对于高科技行业是非常好的信息,对我们整个退出来讲起到很大的希望。
徐飞杰:创业板会给VC带来更多的机会。
陈维广:创业者其实要把你的事业做好别想太多上市的事,创业板只是一个退出的机制,主要把事做好,而且也别跟风,像TMT现在的人很少,一年前我去TMT的会很多,现在听新能源的会很多,人多你再听机会就没了,所以我觉得还是把你手上的事儿做好,这样是有机会的。
梁英杰:我是做一个期望,期望在中国创业板可以提供一个新的融资渠道,同时也希望在越来越多的海外上市都可以为VC、投资者敞开,对整个产业链是更健康的成果。
主持人(钱学锋):我也是小小的愿望,希望中国下一个微软,下一个谷歌出现在国内的创业板上,今天的TMT和3G的论坛到此结束。黄博士做总结式发言。
主持人(黄天来):谢谢大家坚持到现在。